Ecco di nuovo il sistri

benassaisergio Mer Mar 20, 2013 6:44 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Sistri-Clini-via-ottobre-2013-rifiuti-pericolosi/20-03-2013/1-A_005476544.shtml

gericho Mer Ago 28, 2013 9:33 am

Non poteva convocarlo qualche mese prima dell'avvio?
Ora a poco meno di un mese cosa potrebbero decidere mai?

rxd8s Mer Ago 28, 2013 11:24 am

gericho ha scritto:Non poteva convocarlo qualche mese prima dell'avvio?
Ora a poco meno di un mese cosa potrebbero decidere mai?

la vera domanda è: ma della consultazione di Ronchi a giugno, Orlando, ha tenuto minimamente conto?

gericho Mer Ago 28, 2013 11:36 am

rxd8s ha scritto:
gericho ha scritto:Non poteva convocarlo qualche mese prima dell'avvio?
Ora a poco meno di un mese cosa potrebbero decidere mai?
la vera domanda è: ma della consultazione di Ronchi a giugno, Orlando, ha tenuto minimamente conto?

Credo proprio di no, dato che Ronchi auspicava l'abolizione del sistema attuale con la sostituzione dello stesso con un altro nuovo di zecca!

rxd8s Mer Ago 28, 2013 11:40 am

gericho ha scritto:
rxd8s ha scritto:
gericho ha scritto:Non poteva convocarlo qualche mese prima dell'avvio?
Ora a poco meno di un mese cosa potrebbero decidere mai?
la vera domanda è: ma della consultazione di Ronchi a giugno, Orlando, ha tenuto minimamente conto?
Credo proprio di no, dato che Ronchi auspicava l'abolizione del sistema attuale con la sostituzione dello stesso con un altro nuovo di zecca!

appunto!

(...altro che carte di Ronchi... l'unica cosa che ha visto Orlando credo sia un cartone di vino Ronco Suspect

)

michela.b Mer Ago 28, 2013 11:45 am

Buongiorno, scusate lo sfogo, ma prima o poi ce la faremo ad avere un Ministro dell'Ambiente che ne capisca qualcosa di ambiente?! scratch

Maverick Mer Ago 28, 2013 11:56 am

michela.b ha scritto:Buongiorno, scusate lo sfogo, ma prima o poi ce la faremo ad avere un Ministro dell'Ambiente che ne capisca qualcosa di ambiente?!

....siii certo....nello stesso momento in cui avremo un Ministro delle Politiche agricole altrettanto competente!!............ricordate? (battuta memorabile della De Girolamo che ha palesato la sua scarsa conoscenza del mondo animale. Durante “Cominciamo Bene”, su Rai 3, l’allora semplice deputata del Pdl disse così: ” ricordo ancora le riunioni del governo Prodi che si fecero a Napoli, li fu detto no per difendere un uccello la lontra”.

Ogni commento è semplicemente superfluo:banned:

**Aurora Brancia** Mer Ago 28, 2013 12:00 pm

michela.b ha scritto:Buongiorno, scusate lo sfogo, ma prima o poi ce la faremo ad avere un Ministro dell'Ambiente che ne capisca qualcosa di ambiente?!

...che ti devo dire... ci vorrebbe uno non pischello, che si sia fatto il (___!___) per decenni mano mano che uscivano le varie normative ambientali a studiarsele ed applicarle, che abbia una solida cultura di base in ambito biochimico, che ne capisca di cicli produttivi, che riesca a spaziare tra rifiuti, acque, emissioni in atmosfera, decontaminazioni, ragionevolmente in possesso di laurea almeno V.O. in materie scientifico-naturali e che abbia una base almeno accettabile di pedologia e idro-geologia (ma questo dei titoli di studio è davvero il quintultimo dei problemi), che creda nella interdisciplinarietà e la sappia anche gestire, e che oltre tutto ciò sia anche persona mentalmente libera, oltre che politicamente (perchè un ambiente compatibile con le necessità di sopravvivenza del pianeta e dei suoi abitanti non è nè di dx nè di sx, almeno sino a prova contraria) . Praticamente, un miraggio.
Devo dire che, dal punto di vista tecnico e sia pur grossolanamente, clini era assai meno peggio: e mi sovviene l'aneddoto latino della vecchietta e il tiranno di siracusa...

vaghestelledellorsa Mer Ago 28, 2013 12:17 pm

Aurora Brancia ha scritto:
Devo dire che, dal punto di vista tecnico e sia pur grossolanamente, clini era assai meno peggio: e mi sovviene l'aneddoto latino della vecchietta e il tiranno di siracusa...
[/color]

Ita deos pro tua salute obsecro, nehm ? siamo un popolo konkuistato. Nel DNA. E mi vien da piangere di essere italiko. Embarassed

Supremoanziano Mer Ago 28, 2013 12:23 pm

Aurora Brancia ha scritto:
michela.b ha scritto:Buongiorno, scusate lo sfogo, ma prima o poi ce la faremo ad avere un Ministro dell'Ambiente che ne capisca qualcosa di ambiente?!
...che ti devo dire... ci vorrebbe uno non pischello, che si sia fatto il (___!___) per decenni mano mano che uscivano le varie normative ambientali a studiarsele ed applicarle, che abbia una solida cultura di base in ambito biochimico, che ne capisca di cicli produttivi, che riesca a spaziare tra rifiuti, acque, emissioni in atmosfera, decontaminazioni, ragionevolmente in possesso di laurea almeno V.O. in materie scientifico-naturali e che abbia una base almeno accettabile di pedologia e idro-geologia (ma questo dei titoli di studio è davvero il quintultimo dei problemi), che creda nella interdisciplinarietà e la sappia anche gestire, e che oltre tutto ciò sia anche persona mentalmente libera, oltre che politicamente (perchè un ambiente compatibile con le necessità di sopravvivenza del pianeta e dei suoi abitanti non è nè di dx nè di sx, almeno sino a prova contraria) . Praticamente, un miraggio.
Devo dire che, dal punto di vista tecnico e sia pur grossolanamente, clini era assai meno peggio: e mi sovviene l'aneddoto latino della vecchietta e il tiranno di siracusa...

Scusate, ma non condivido per nulla.
Il ministro non deve fare il tecnico. Il ministro non deve sapere nulla di come si fa un campionamento. Il ministro non deve sapere nulla di come si fa una richiesta di autorizzazione per trasportare 1 kg di rifuto.
Per questo ci sono i tecnici del ministero. Loro sì che devono sapere quali sono i problemi se apro un deposito di scorie nucleari in zona sismica. E il ministro deve decidere se aprirla oppure no. Questo deve fare un ministro: decidere. Sulla base dei pareri più o meno autorevoli e qualificati.
Se Orlando (al di là di chissà quali calcoli di convenienza) ha deciso di far partire il Sistri anche contro innumerevoli pareri contrari di persone qualificate è questo che lo identifica come un cattivo ministro. Non perchè non se ne intende di idrogeologia.
L'abilità di un ministro si capisce dalla qualità dei collaboratori con i quali forma la propria squadra e dalla lungimiranza delle decisioni, non perchè conosce la procedura di rilascio di un'autorizzazione alle emissioni.

vaghestelledellorsa Mer Ago 28, 2013 12:33 pm

Supremoanziano ha scritto:...L'abilità di un ministro si capisce dalla qualità dei collaboratori con i quali forma la propria squadra e dalla lungimiranza delle decisioni, non perchè conosce la procedura di rilascio di un'autorizzazione alle emissioni.

xxxx autocensuro il mio OT

MauroC Mer Ago 28, 2013 12:34 pm

Supremoanziano ha scritto:
Aurora Brancia ha scritto:
michela.b ha scritto:Buongiorno, scusate lo sfogo, ma prima o poi ce la faremo ad avere un Ministro dell'Ambiente che ne capisca qualcosa di ambiente?!
...che ti devo dire... ci vorrebbe uno non pischello, che si sia fatto il (___!___) per decenni mano mano che uscivano le varie normative ambientali a studiarsele ed applicarle, che abbia una solida cultura di base in ambito biochimico, che ne capisca di cicli produttivi, che riesca a spaziare tra rifiuti, acque, emissioni in atmosfera, decontaminazioni, ragionevolmente in possesso di laurea almeno V.O. in materie scientifico-naturali e che abbia una base almeno accettabile di pedologia e idro-geologia (ma questo dei titoli di studio è davvero il quintultimo dei problemi), che creda nella interdisciplinarietà e la sappia anche gestire, e che oltre tutto ciò sia anche persona mentalmente libera, oltre che politicamente (perchè un ambiente compatibile con le necessità di sopravvivenza del pianeta e dei suoi abitanti non è nè di dx nè di sx, almeno sino a prova contraria) . Praticamente, un miraggio.
Devo dire che, dal punto di vista tecnico e sia pur grossolanamente, clini era assai meno peggio: e mi sovviene l'aneddoto latino della vecchietta e il tiranno di siracusa...
Scusate, ma non condivido per nulla.
Il ministro non deve fare il tecnico. Il ministro non deve sapere nulla di come si fa un campionamento. Il ministro non deve sapere nulla di come si fa una richiesta di autorizzazione per trasportare 1 kg di rifuto.
Per questo ci sono i tecnici del ministero. Loro sì che devono sapere quali sono i problemi se apro un deposito di scorie nucleari in zona sismica. E il ministro deve decidere se aprirla oppure no. Questo deve fare un ministro: decidere. Sulla base dei pareri più o meno autorevoli e qualificati.
Se Orlando (al di là di chissà quali calcoli di convenienza) ha deciso di far partire il Sistri anche contro innumerevoli pareri contrari di persone qualificate è questo che lo identifica come un cattivo ministro. Non perchè non se ne intende di idrogeologia.
L'abilità di un ministro si capisce dalla qualità dei collaboratori con i quali forma la propria squadra e dalla lungimiranza delle decisioni, non perchè conosce la procedura di rilascio di un'autorizzazione alle emissioni.

Supremoanziano sai cosa ti dico???

tu ti meriteresti la Prestigiacomo!!!!

vaghestelledellorsa Mer Ago 28, 2013 12:39 pm

MauroC ha scritto:tu ti meriteresti la Prestigiacomo!!!!

almeno era bionda, xxxx autocensuro il mio OT

**Aurora Brancia** Mer Ago 28, 2013 12:40 pm

carissimo supremo (io non sarò suprema, ma come anziana sappi che me la cavo alla grande pure io!), il tuo è un ragionamento che sulla carta non fa una piega: politico è politico, tecnico è tecnico, quindi un politico decide (azione mentale) sulla scorta di ciò che dice (altra azione mentale) il tecnico.

Tuttavia, come ho più volte rilevato, io mi ritengo una fo@@utissima tecnocrate, e quindi ho espresso il pensiero come prima riportato.
Oltre tutto, io ho avuto una austroungaricissima nonna (una ragazza del '99, per capirci) che mi ha inculcato il sano principio del "solo chi li sa fare li sa anche comandare", e si riferiva assai banalmente ai servizi domestici tipo stirare o lavare i piatti o lucidare l'argenteria ma mi spiegò che vale per tutto: e aveva ragione.

E anche se magari non è sempre e comunque così (nessuno chiederebbe a marchionne di sapere progettare e/o assemblare una vettura o a moratti di progettare e/o costruire un impianto di raffinazione petrolifera...), quando siamo davanti ad azioni mentali come quelle sopra indicate che hanno conseguenze massicce sulle azioni materiali di tutto il resto, o di buona parte, della popolazione, ebbene io dico che preferisco un errore tecnico, che in linea di massima si evidenzia ben presto e lo puoi anche correggere, ad un errore politico, le cui conseguenze coivolgono spesso assai più gente dei diretti interessati e spesso non sono ulteriormente ricondizionabili.

C'è però una cosa, a mio avviso, praticamente più dannosa di un errore politico: la malagestione tecnica di una buona idea politica.
E mi fermo qui.

Supremoanziano Mer Ago 28, 2013 12:46 pm

No!
E' lui che ha preso la decisione. E' lui che la deve difendere. Dovrà prepararsi ben bene, ma è lui che ci deve mettere la faccia.
Questo fa un ministro serio.
Quelli che abbiamo noi, sono solo comparse.

@mauroc
E' un'affermazione qualunquista.
La Prestigiacomo è stata, probabilmente, il peggior ministro dell'ambiente della storia, ma non solo per il Sistri.

@aurora
In sintesi diciamo la stessa cosa.
In merito al detto di tua nonna: non sempre gli anziani (e mi metto dentro io per primo) sono saggi:D
Non credo che Obama sia un grandissimo esperto in medicina e chirurgia, eppure ha esteso l'assistenza sanitaria pubblica anche a chi non può permettersi un'assicurazione.

gericho Mer Ago 28, 2013 12:49 pm

michela.b ha scritto:Buongiorno, scusate lo sfogo, ma prima o poi ce la faremo ad avere un Ministro dell'Ambiente che ne capisca qualcosa di ambiente?!

Beh Ronchi una qualcosa la capiva!
Consumatum est!

vaghestelledellorsa Mer Ago 28, 2013 1:04 pm

MauroC Mer Ago 28, 2013 1:06 pm

Supremoanziano ha scritto:No!

@mauroc
E' un'affermazione qualunquista.
La Prestigiacomo è stata, probabilmente, il peggior ministro dell'ambiente della storia, ma non solo per il Sistri.

.

Caro Supremo, io questa cosa che dice lei non l'ho capita, da quando avere delle competenze in una data materia fa male?

Se un Ministro come dice lei deve prendere delle decisioni, mi spiega come potrebbe prenderle senza sapere nulla a riguardo?

Cmq questo è il male dell'italia, continuiamo a considerare la politica una cosa astratta, la dizione "è un buon politico", cosa dovrebbe significarmi??

mah...

gericho Mer Ago 28, 2013 1:21 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
gericho ha scritto:
Consumatum est!
Τετέλεσται
ma sorry come il consommé ci ha due M

Già

Comunque la convocazione del tavolo tecnico al 3 settembre non ho capito a cosa possa servire, se già hanno deciso che il 1 ottobre parte il sistema così come è allo stato attuale!

michela.b Mer Ago 28, 2013 2:12 pm

Ups non era mia intenzione scaldare così gli animi. Allora riformulo il mio desiderio utopico. Non sarebbe male avere un ministro dell'ambiente che prima di parlare di sistri/gestione innovativa dei rifiuti abbia almeno dato un'occhiata a questo forum e ne abbia capito il contenuto, o che abbia letto (e capito) le osservazioni delle associazioni di categoria e/o dei tecnici che ogni giorno lavorano con la gestione dei rifiuti, e che abbia la capacità di mediare tra la scienza teorica dei "giracarte" del ministero e la scienza empirica dei tecnici che lavorano sul campo ...

Supremoanziano Mer Ago 28, 2013 2:47 pm

MauroC ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:No!

@mauroc
E' un'affermazione qualunquista.
La Prestigiacomo è stata, probabilmente, il peggior ministro dell'ambiente della storia, ma non solo per il Sistri.

.
Caro Supremo, io questa cosa che dice lei non l'ho capita, da quando avere delle competenze in una data materia fa male?

Se un Ministro come dice lei deve prendere delle decisioni, mi spiega come potrebbe prenderle senza sapere nulla a riguardo?

Cmq questo è il male dell'italia, continuiamo a considerare la politica una cosa astratta, la dizione "è un buon politico", cosa dovrebbe significarmi??

mah...

Mi si perdoni l'off topic, ma ritengo utile spiegarti come la vedo io per non incorrere in equivoci, molto facili da verificarsi dato che è impossibile in un forum essere esaustivi.

Molto banalmente non è inutile capire qualcosa della materia ma non è assolutamente indispensabile.
Il politico può essere tecnico (ed alcune volte sarebbe meglio che non lo fosse prorprio) ma deve avere innanzitutto una formazione politica.
Non saprei come spiegarlo meglio, ma ti porto un esempio illuminante:
Monti era un tecnico ma non un politico. E' stato scelto per questo. Non ha fatto una riforma che sia una e ha solo tassato e tagliato.
Poi ha deciso di diventare politicosenza nessuna formazione. Lo abbiamo visto tutti come è andata a finire.

**Admin** Mer Ago 28, 2013 3:03 pm

Nel caso specifico il ministro Orlando non si è trovato a gestire un problema di carattere ambientale, ma squisitamente politico: la gestione del contratto con Selex.
E la soluzione che ha trovato non ha nulla a che vedere con la tracciabilità dei rifiuti e men che meno con la tutela dell'ambiente, che è l'ultimo dei problemi.
Se abbia visto giusto non saprei.
Tra le varie inesattezze emerse in conferenza stampa l'unico dato di cui si è mostrato certo erano le 17.000 imprese soggette da subito al sistema, che evidentemente è stato il nocciolo della trattativa.

Supremoanziano Mer Ago 28, 2013 3:31 pm

Admin ha scritto:Nel caso specifico il ministro Orlando non si è trovato a gestire un problema di carattere ambientale, ma squisitamente politico: la gestione del contratto con Selex.
E la soluzione che ha trovato non ha nulla a che vedere con la tracciabilità dei rifiuti e men che meno con la tutela dell'ambiente, che è l'ultimo dei problemi.
Se abbia visto giusto non saprei.
Tra le varie inesattezze emerse in conferenza stampa l'unico dato di cui si è mostrato certo erano le 17.000 imprese soggette da subito al sistema, che evidentemente è stato il nocciolo della trattativa.

Se avrà fatto bene i suoi calcoli lo sapremo tra il 1 ottobre e il 3 marzo 2014.

Ricardo Mer Ago 28, 2013 3:53 pm

sono del'avviso di comnicare a far girare i nomi anche di questi signori in riferimento a quanto stiamo discutendo
SOTTOSEGRETARIO
Dott. Marco Flavio Cirillo
Vice Capo Ufficio Legislativo Vicario:
Dott. Gianfranco Tamburelli
Capo Segreteria Tecnica del Ministro
Cons. Massimiliano Atelli
Capo di Gabinetto
Presidente Rosanna De Nictolis
questi sono i ns Chicago Boys !

fabiodafirenze Mer Ago 28, 2013 4:36 pm

newsflash: cercate la pagina facebook di Andrea Orlando, sotto al post relativo al #sistri c'è una discussione in cui sta intervenendo anche lo spezzino dallo sguardo acuto come un cucchiaino..

**Gabriele Stefani** Mer Ago 28, 2013 5:55 pm

Mi permetto di inserirmi nella diatriba "ministro preparato o ministro impreparato".
Personalmente ritengo che una risoosta plausibile possa essere trovata solo nel momento in cui rispondiamo alla domanda: "la politica deve dare risposte ai problemi reali, oppure vogliamo che la politica cintinui ad essere un elemento astratto? ".
Giusto ieri sera, su una emittente locale assistevo al confronto tra un imprenditore che lamentava i costi della burocrazia, e il politico che replicava parlando di IMU, di art. 18 e di magistratura deviata.
Lo stesso inconcludente siparietto lo stiamo vivendo con il SISTRI: da una parte i tecnici che lamentano il funzionamento del sistema, dall'altra la politica che tenta di salvare la faccia (di passati, presenti, e futuri) e gli interessi economici di pochi prediletti.
Rispondiamoci pertanto ad altre domande, prima di abboccare al tranello teso, e di scannarci tra di noi .. tutelando e garantendo cosi ai pochi eletti di continuare tranquillamente nelle loro attività lucrose.

Fermo restando che, nel corso degli anni, abbiamo visto quali risultati abbiano raggiunto i grandi gruppi industriali guidati dalla politica (basti pensare a: Finmeccanica, Alitalia, Trenitalia, MPS, Di Pietro a capo del Ministero dei trasporti, Iervolino Ministro della Salute prima, della pubblica istruzione poi, Pecoraro Scanio prima, Prestigiacomo poi Ministro dell'ambiente; ecc. ecc. ecc.).

Contenuto sponsorizzato

sistri si riparte

Ecco di nuovo il sistri

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte

Re: sistri si riparte