Sistri: firma riga di scarico sul registro del produttore e inserimento peso a destino

Promemoria primo messaggio :

Ciao,
è la prima volta che scrivo su questo forum (che reputo il più autorevole tra quelli visitati) e spero di aver postato (si dice così?) giusto.

Io ho fatto alcune prove, solo dal lato produttore, ma non sono ancora riuscito a fare un percorso completo per causa dell'impreparazione degli altri soggetti (trasportatori e recuperatori).
Ho capito che sul registro cronologico si genererà in automatico una riga di scarico, che dovrà essere firmata nei successivi 10 giorni. Nella schermata prima della firma (vista da slides proiettate da Confindustria) ho visto che esiste una casella dove il produttore dovrà inserire il peso verificato a destino, come da comunicazione ricevuta automaticamente su e-mail (a proposito: quella indicata in iscrizione o la PEC assegnata dal Sistri?).
A parte il fatto che non trovo indicazioni in tal senso nè sui decreti, nè sui manuali, nè su altri documenti Sistri (nelle linee guida c'è solo un accenno al fatto che le righe si genereranno in automatico anche per gli altri operatori della catena a seguito dell'avvenuto smaltimento) e sono costretto a fidarmi di intuizioni, provo a fare questa domanda: in che momento si genera la riga di scarico sul registro produttore? Quando il conducente inserisce il PIN, quando il destinatario accetta il carico, o quando?
Mi interessa saperlo perché se si genera prima che mi arrivi la mail del destinatario con il peso verificato a destino e io entro prima per firmare il movimento, che succede? Mi lascia firmare anche se non ho indicato il peso (e devo poi ricordarmi di rientrare ancora una volta nel movimento per eseguire l'annotazione)? E se firmo e mi dimentico di indicare il peso?
Io non lo so, ma mi sembra che l'inserimento obbligatorio del peso da verificarsi a destino sia l'unica cosa che possa giustificare la firma di un movimento che altrimenti non avrebbe senso: perché infatti firmare una cosa che si genera in automatico e alla quale io non aggiungo nulla da quando ho dovuto fare la precedente firma (quella sulla scheda)?
Certo che, l'informatizzazione del sistema, poteva consigliare a coloro che lo hanno pensato di evitarci questo passaggio e registrare in automatico nel sistema (e quindi anche sulla riga di scarico del produttore) il peso verificato a destino.
Chiedo scusa per la lunghezza del testo.

Scusami, ma questa cosa non mi convince molto. Qui si tratta di un discorso di responsabilità. Visto che la legge sullo smaltimento dei rifiuti non mi sembra sia cambiata, ci vorrà sempre un certificato di avvenuto smaltimento perchè finisca la responsabilità del produttore?

Il decreto sul sistri, afferma che il certificato di smaltimento, inviato da SISTRI conclude la pratica e solleva il produttore dalle responsabilità.

art. 5 comma 14, DM 17 12 2009
La responsabilità del produttore dei rifiuti per il corretto recupero o smaltimento degli stessi è esclusa a seguito dell'invio, da parte del Sistri, alla casella di posta elettronica attribuitagli automaticamente dal sistema, della comunicazione di accettazione dei rifiuti medesimi da parte dell'impianto di recupero o smaltimento.

sì, e speriamo che questa prima o poi funzioni, perché fino al 31/12 la funzione la svolge la IV copia del FIR, ma poi?

Il destinatario ha accettato il mio carico. Nella scheda movimentazione compare il peso verificato a destino (diverso da quello caricato). Se vado nel registro cronologico non compare lo scarico automatico e facendo nuovo scarico, non compare la CER per cui ho effettuato il viaggio ma solo quella di altri rifiuti caricati. Qualcuno sa perchè? Come farò a scaricare?

Accidenti. Sul Manuale Operativo, par. 5.1.1., pg. 15 è indicato chiaramente che a seguito dell'inserimento del dispositivo usb del conducente nel pc del produttore, "Il sistema effettua così la registrazione di carico nel registro del produttore". Non sembrano esserci dubbi, e anche quelli che fino ad ora hanno avuto la possibilità di completare la procedura, non hanno mai avuto questo problema (almeno su questo forum).
Il carico da parte del conducente (intendo inserimento sua chiavetta nel tuo pc e firma è andata via liscia?

zesec ha scritto:Accidenti. Sul Manuale Operativo, par. 5.1.1., pg. 15 è indicato chiaramente che a seguito dell'inserimento del dispositivo usb del conducente nel pc del produttore, "Il sistema effettua così la registrazione di carico nel registro del produttore". Non sembrano esserci dubbi, e anche quelli che fino ad ora hanno avuto la possibilità di completare la procedura, non hanno mai avuto questo problema (almeno su questo forum).
Il carico da parte del conducente (intendo inserimento sua chiavetta nel tuo pc e firma è andata via liscia?

Piccolo problemino: all'inserimento del Token conducente, questo non acquisisce un bel nulla (inserito nelle annotazioni scheda movimentazione). Ditta trasporto chiama a Roma e per ben due volte ribadiscono che i token conducente funzioneranno dal 1° Gennaio 2011 e quindi possono essere riposti nel cassetto per non perderli. Ora se il token conducente non genera il mio scarico che almeno possano farmelo fare in manuale, altrimenti io avrò dei carichi nel limbo. Boh!

zesec ha scritto:Accidenti. Sul Manuale Operativo, par. 5.1.1., pg. 15 è indicato chiaramente che a seguito dell'inserimento del dispositivo usb del conducente nel pc del produttore, "Il sistema effettua così la registrazione di carico nel registro del produttore". Non sembrano esserci dubbi, e anche quelli che fino ad ora hanno avuto la possibilità di completare la procedura, non hanno mai avuto questo problema (almeno su questo forum).
Il carico da parte del conducente (intendo inserimento sua chiavetta nel tuo pc e firma è andata via liscia?

Il 5.1.1 parla di "registrazione di Scarico nel registro produttore" (ti sei dimenticato una S), ma quando ieri avevo sollevato questo dubbio Zesec mi ha risposto che la riga di scarico deve essere firmata entro dieci giorni. Adesso visto gli ultimi sviluppi, mi viene il dubbio che lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente e..amen.

prodSistri ha scritto:

zesec ha scritto:Accidenti. Sul Manuale Operativo, par. 5.1.1., pg. 15 è indicato chiaramente che a seguito dell'inserimento del dispositivo usb del conducente nel pc del produttore, "Il sistema effettua così la registrazione di carico nel registro del produttore". Non sembrano esserci dubbi, e anche quelli che fino ad ora hanno avuto la possibilità di completare la procedura, non hanno mai avuto questo problema (almeno su questo forum).
Il carico da parte del conducente (intendo inserimento sua chiavetta nel tuo pc e firma è andata via liscia?

Il 5.1.1 parla di "registrazione di Scarico nel registro produttore" (ti sei dimenticato una S), ma quando ieri avevo sollevato questo dubbio Zesec mi ha risposto che la riga di scarico deve essere firmata entro dieci giorni. Adesso visto gli ultimi sviluppi, mi viene il dubbio che lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente e..amen.

Scusa ma cosa intendi per " scarico che il produttore ha fatto inizialmente" ?

prodSistri ha scritto:

zesec ha scritto:Accidenti. Sul Manuale Operativo, par. 5.1.1., pg. 15 è indicato chiaramente che a seguito dell'inserimento del dispositivo usb del conducente nel pc del produttore, "Il sistema effettua così la registrazione di carico nel registro del produttore". Non sembrano esserci dubbi, e anche quelli che fino ad ora hanno avuto la possibilità di completare la procedura, non hanno mai avuto questo problema (almeno su questo forum).
Il carico da parte del conducente (intendo inserimento sua chiavetta nel tuo pc e firma è andata via liscia?

Il 5.1.1 parla di "registrazione di Scarico nel registro produttore" (ti sei dimenticato una S), ma quando ieri avevo sollevato questo dubbio Zesec mi ha risposto che la riga di scarico deve essere firmata entro dieci giorni. Adesso visto gli ultimi sviluppi, mi viene il dubbio che lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente e..amen.

Sì, sì, scarico, non carico (è un errore di battitura). Confermo anche che il registro (riga di scarico debba essere firmata entro 10 giorni).
Non capisco invece cosa intendi quando dici che "lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente". Se hai seguito la procedura ordinaria, quella con compilazione della scheda sistri, non fai nessuno scarico dal registro, ma è il sistema che te lo crea automaticamente. Almeno fino a che non intervenisse la stranezza occorsa a Giorgio Colombi...(sulla quale non ho esperienza diretta, ma nel forum non mi sembra sia mai stata segnalata).

zesec ha scritto:

prodSistri ha scritto:

zesec ha scritto:Accidenti. Sul Manuale Operativo, par. 5.1.1., pg. 15 è indicato chiaramente che a seguito dell'inserimento del dispositivo usb del conducente nel pc del produttore, "Il sistema effettua così la registrazione di carico nel registro del produttore". Non sembrano esserci dubbi, e anche quelli che fino ad ora hanno avuto la possibilità di completare la procedura, non hanno mai avuto questo problema (almeno su questo forum).
Il carico da parte del conducente (intendo inserimento sua chiavetta nel tuo pc e firma è andata via liscia?

Il 5.1.1 parla di "registrazione di Scarico nel registro produttore" (ti sei dimenticato una S), ma quando ieri avevo sollevato questo dubbio Zesec mi ha risposto che la riga di scarico deve essere firmata entro dieci giorni. Adesso visto gli ultimi sviluppi, mi viene il dubbio che lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente e..amen.

Sì, sì, scarico, non carico (è un errore di battitura). Confermo anche che il registro (riga di scarico debba essere firmata entro 10 giorni).
Non capisco invece cosa intendi quando dici che "lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente". Se hai seguito la procedura ordinaria, quella con compilazione della scheda sistri, non fai nessuno scarico dal registro, ma è il sistema che te lo crea automaticamente. Almeno fino a che non intervenisse la stranezza occorsa a Giorgio Colombi...(sulla quale non ho esperienza diretta, ma nel forum non mi sembra sia mai stata segnalata).

Scusate, è stato un lapsus anche il mio. Intendevo lo scarico che avviene sul registro del produttore quando il trasportatore lo prende in carico con la sua USB. Visto che Giorgio Colombi non trova più la registrazione di riferimento, potrebbe essere che per il sistema il ciclo è già chiuso.

prodSistri ha scritto:

zesec ha scritto:

prodSistri ha scritto:

zesec ha scritto:Accidenti. Sul Manuale Operativo, par. 5.1.1., pg. 15 è indicato chiaramente che a seguito dell'inserimento del dispositivo usb del conducente nel pc del produttore, "Il sistema effettua così la registrazione di carico nel registro del produttore". Non sembrano esserci dubbi, e anche quelli che fino ad ora hanno avuto la possibilità di completare la procedura, non hanno mai avuto questo problema (almeno su questo forum).
Il carico da parte del conducente (intendo inserimento sua chiavetta nel tuo pc e firma è andata via liscia?

Il 5.1.1 parla di "registrazione di Scarico nel registro produttore" (ti sei dimenticato una S), ma quando ieri avevo sollevato questo dubbio Zesec mi ha risposto che la riga di scarico deve essere firmata entro dieci giorni. Adesso visto gli ultimi sviluppi, mi viene il dubbio che lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente e..amen.

Sì, sì, scarico, non carico (è un errore di battitura). Confermo anche che il registro (riga di scarico debba essere firmata entro 10 giorni).
Non capisco invece cosa intendi quando dici che "lo scarico dal registro rimane quello che il produttore ha fatto inizialmente". Se hai seguito la procedura ordinaria, quella con compilazione della scheda sistri, non fai nessuno scarico dal registro, ma è il sistema che te lo crea automaticamente. Almeno fino a che non intervenisse la stranezza occorsa a Giorgio Colombi...(sulla quale non ho esperienza diretta, ma nel forum non mi sembra sia mai stata segnalata).

Scusate, è stato un lapsus anche il mio. Intendevo lo scarico che avviene sul registro del produttore quando il trasportatore lo prende in carico con la sua USB. Visto che Giorgio Colombi non trova più la registrazione di riferimento, potrebbe essere che per il sistema il ciclo è già chiuso.

Speriamo sia chiuso, anche se il peso a destino lo vedo solo guardando la scheda movimentazione nella parte destinatario, e non il registro cronologico. Aspettiamo se sulla PEC compare qualcosa.

VISUALIZZO nel registro cronologico (registrazioni da firmare), lo scarico da ,ma non mi indica il peso verificato a destino ( lo vedo parte destinatario della scheda movimentazione). Che fare? Firmare in attesa che si sistemi da solo o.....

Giorgio Colombi ha scritto:VISUALIZZO nel registro cronologico (registrazioni da firmare), lo scarico da ,ma non mi indica il peso verificato a destino ( lo vedo parte destinatario della scheda movimentazione). Che fare? Firmare in attesa che si sistemi da solo o.....

per ora va così, io mi accontento che ci sia nella scheda (sono il destinatario); tanto se non ha partecipato il trasportatore non me la fa neanche firmare!!

Carico odierno: stesso problema con uno script in fase di scarico token autista, cliccato continua e subito dopo mi dice che non trova nessun viaggio sulla chiavetta!! MAH!!!
Siccome sto persendo pezzi di memoria controllando poi la relativa registrazione da firmare ho notato che mi propone non il peso che io ho verificato a destino ma quello in partenza del produttore. Ha sempre fatto così (e io nei precedenti due viaggi chiusi avevo corretto il peso e non me lo ricordo) o è una novità odierna giusto per creare altra confusione!!.
ciao.

marcosperandio ha scritto:

Giorgio Colombi ha scritto:VISUALIZZO nel registro cronologico (registrazioni da firmare), lo scarico da ,ma non mi indica il peso verificato a destino ( lo vedo parte destinatario della scheda movimentazione). Che fare? Firmare in attesa che si sistemi da solo o.....

per ora va così, io mi accontento che ci sia nella scheda (sono il destinatario); tanto se non ha partecipato il trasportatore non me la fa neanche firmare!!

come produttore, temo che ci sia da modificare il movimento e inserire il peso a destino nell'apposito campo, quindi procedere alla firma

marcosperandio ha scritto:Carico odierno: stesso problema con uno script in fase di scarico token autista, cliccato continua e subito dopo mi dice che non trova nessun viaggio sulla chiavetta!! MAH!!!
Siccome sto persendo pezzi di memoria controllando poi la relativa registrazione da firmare ho notato che mi propone non il peso che io ho verificato a destino ma quello in partenza del produttore. Ha sempre fatto così (e io nei precedenti due viaggi chiusi avevo corretto il peso e non me lo ricordo) o è una novità odierna giusto per creare altra confusione!!.
ciao.

quel problema con lo script non è normale... fai una prova anche su un altro pc...
per quanto riguarda il peso, come destinatario il movimento si genera col peso già corretto, almeno di solito...
al produttore e al trasportatore, invece, peso presunto con onere di inserirsi il numerino a mano.

scusate, ma non ho ben compreso. Come produttore devo ricevere dal destinatario una segnalazione che devo firmare ?

grazie per la risposta

diegoarrigoni ha scritto:scusate, ma non ho ben compreso. Come produttore devo ricevere dal destinatario una segnalazione che devo firmare ?

grazie per la risposta

quando io come destinatario firmo in teoria dovrebbe partire una mail (per ora non funziona), tuttavia tu vedi la tua scheda firmata dal destinatario, a quel punto si dovrebbe caricare e/o aggiornare la tua registrazione cronologica che dovrai FIRMARE annotando, nelle annotazioni il peso verificato e, attualmente, io segno anche il N° del FIR

marcosperandio ha scritto:

diegoarrigoni ha scritto:scusate, ma non ho ben compreso. Come produttore devo ricevere dal destinatario una segnalazione che devo firmare ?

grazie per la risposta

quando io come destinatario firmo in teoria dovrebbe partire una mail (per ora non funziona), tuttavia tu vedi la tua scheda firmata dal destinatario, a quel punto si dovrebbe caricare e/o aggiornare la tua registrazione cronologica che dovrai FIRMARE annotando, nelle annotazioni il peso verificato e, attualmente, io segno anche il N° del FIR

con la segnalazione dell'ora di partenza da parte del trasportatore si genera una registrazione di scarico nel tuo cronologico, che sarà da firmare.
Ricevuta la segnalazione via PEC (magari, visto che non va, però puoi tenere controllata la scheda quando viene firmata dal destinatario) dovrai modificare quella tal registrazione inserendo nel campo apposito il peso riscontrato, e quindi firmare

riger ha scritto:

marcosperandio ha scritto:

diegoarrigoni ha scritto:scusate, ma non ho ben compreso. Come produttore devo ricevere dal destinatario una segnalazione che devo firmare ?

grazie per la risposta

quando io come destinatario firmo in teoria dovrebbe partire una mail (per ora non funziona), tuttavia tu vedi la tua scheda firmata dal destinatario, a quel punto si dovrebbe caricare e/o aggiornare la tua registrazione cronologica che dovrai FIRMARE annotando, nelle annotazioni il peso verificato e, attualmente, io segno anche il N° del FIR

con la segnalazione dell'ora di partenza da parte del trasportatore si genera una registrazione di scarico nel tuo cronologico, che sarà da firmare.
Ricevuta la segnalazione via PEC (magari, visto che non va, però puoi tenere controllata la scheda quando viene firmata dal destinatario) dovrai modificare quella tal registrazione inserendo nel campo apposito il peso riscontrato, e quindi firmare

scusate ma non ho ben capito. Se vado a modificare il mio peso di partenza con il peso verificato a destino, i carichi fatti non coincidono più, perchè se ho scaricato 100 e il destinatario di dice 90, io i 10 rimanenti in realtà non li ho e il sistema continua a dirmi che ho 10 quando non è vero. oppure non è così ?

diegoarrigoni ha scritto:

riger ha scritto:

marcosperandio ha scritto:

diegoarrigoni ha scritto:scusate, ma non ho ben compreso. Come produttore devo ricevere dal destinatario una segnalazione che devo firmare ?

grazie per la risposta

quando io come destinatario firmo in teoria dovrebbe partire una mail (per ora non funziona), tuttavia tu vedi la tua scheda firmata dal destinatario, a quel punto si dovrebbe caricare e/o aggiornare la tua registrazione cronologica che dovrai FIRMARE annotando, nelle annotazioni il peso verificato e, attualmente, io segno anche il N° del FIR

con la segnalazione dell'ora di partenza da parte del trasportatore si genera una registrazione di scarico nel tuo cronologico, che sarà da firmare.
Ricevuta la segnalazione via PEC (magari, visto che non va, però puoi tenere controllata la scheda quando viene firmata dal destinatario) dovrai modificare quella tal registrazione inserendo nel campo apposito il peso riscontrato, e quindi firmare

scusate ma non ho ben capito. Se vado a modificare il mio peso di partenza con il peso verificato a destino, i carichi fatti non coincidono più, perchè se ho scaricato 100 e il destinatario di dice 90, io i 10 rimanenti in realtà non li ho e il sistema continua a dirmi che ho 10 quando non è vero. oppure non è così ?

Il peso non deve essere inserito nel campo ORIGINALE che hai compilato al momento del carico..
ma in un successivo campo che si genererà successivamente all'operazione di conferma avvenuta presa in carico del destinatario e quindi scarico sul registro

aras ha scritto:

diegoarrigoni ha scritto:

riger ha scritto:

marcosperandio ha scritto:

diegoarrigoni ha scritto:scusate, ma non ho ben compreso. Come produttore devo ricevere dal destinatario una segnalazione che devo firmare ?

grazie per la risposta

quando io come destinatario firmo in teoria dovrebbe partire una mail (per ora non funziona), tuttavia tu vedi la tua scheda firmata dal destinatario, a quel punto si dovrebbe caricare e/o aggiornare la tua registrazione cronologica che dovrai FIRMARE annotando, nelle annotazioni il peso verificato e, attualmente, io segno anche il N° del FIR

con la segnalazione dell'ora di partenza da parte del trasportatore si genera una registrazione di scarico nel tuo cronologico, che sarà da firmare.
Ricevuta la segnalazione via PEC (magari, visto che non va, però puoi tenere controllata la scheda quando viene firmata dal destinatario) dovrai modificare quella tal registrazione inserendo nel campo apposito il peso riscontrato, e quindi firmare

scusate ma non ho ben capito. Se vado a modificare il mio peso di partenza con il peso verificato a destino, i carichi fatti non coincidono più, perchè se ho scaricato 100 e il destinatario di dice 90, io i 10 rimanenti in realtà non li ho e il sistema continua a dirmi che ho 10 quando non è vero. oppure non è così ?

Il peso non deve essere inserito nel campo ORIGINALE che hai compilato al momento del carico..
ma in un successivo campo che si genererà successivamente all'operazione di conferma avvenuta presa in carico del destinatario e quindi scarico sul registro

usare campo annotazioni, detto più volte da ing. Mastacchini abilissima (unica) mente di sistri. Non toccare peso altrimenti come dici giustamente sballi giacenze!

c'è un campo che si chiama "peso verificato a destinazione". Non serve dover scrivere nelle annotazioni o modificare pesi dei carichi...

riger ha scritto:c'è un campo che si chiama "peso verificato a destinazione". Non serve dover scrivere nelle annotazioni o modificare pesi dei carichi...

Intendi il campo nello scarico da firmare? Nel mio non compare il peso riscontrato dal destinatario. Nella riga" registazioni selezionate" vedo il mio carico con il peso presunto. Il peso effettivo, lo vedo solo nella scheda movimentazione( area destinatario). Come faccio ad inserire il peso che mi ha segnato il destinatario?.

Grazie

Giorgio Colombi ha scritto:

riger ha scritto:c'è un campo che si chiama "peso verificato a destinazione". Non serve dover scrivere nelle annotazioni o modificare pesi dei carichi...

Intendi il campo nello scarico da firmare? Nel mio non compare il peso riscontrato dal destinatario. Nella riga" registazioni selezionate" vedo il mio carico con il peso presunto. Il peso effettivo, lo vedo solo nella scheda movimentazione( area destinatario). Come faccio ad inserire il peso che mi ha segnato il destinatario?.

Grazie

si intendo quello, dovresti avere la possibilità di modificare quella registrazione prima di firmare