Impianti: scarichi dei rifiuti trattati?

Promemoria primo messaggio :

Mariangela, scusa l'intrusione ma, essendo la questione andata OT rispetto al topic precedente, l'ho spostata. Qui il link alla discussione originaria:
http://sistri.forumattivo.com/testiamo-il-sistri-f45/aiuto-r13-preliminare-ad-altra-operazione-di-recupero-t2356.htm

riger
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riger ha scritto:

andreasenorio ha scritto:

Al destinatario si carica in automatico il registro che il destinatario stesso indica al momento di accettare il rifiuto.
Io, per esempio, indico sempre il registro R3 perché sono autorizzato R13, ma mi serve solo come operazione preliminare all'R3.

E se il produttore indica R13 nella scheda area movimentazione?

Io lo metto lo stesso sul registro dell'R3 perché come ti dicevo non è un R13 da stoccaggio per rivendita ma è semplicemente preliminare all'R3. Se poi a gennaio effettivamente distingueranno i due casi, il registro R13 ti dovrebbe sparire, quindi buona cosa è che non abbia giacenze....

Scusami ancora...ma poi, il registro in R3 come lo scarichi??? Non si scarica??? Finisce così???

Non l'ho presa come una "accusa", ci mancherebbe altro... Uno studio di consulenza ambientale, e l'AIB davanti a chissà quanta gente, si esprimono in un senso... Poi scopro che anni e anni di MUD e C/S sono clamorosamente sbagliati, sanzionabili, se non anche motivo di chiusura aziendale, bè... vi lascio immaginare il mio umore!!!

waste_bs ha scritto:Non l'ho presa come una "accusa", ci mancherebbe altro... Uno studio di consulenza ambientale, e l'AIB davanti a chissà quanta gente, si esprimono in un senso... Poi scopro che anni e anni di MUD e C/S sono clamorosamente sbagliati, sanzionabili, se non anche motivo di chiusura aziendale, bè... vi lascio immaginare il mio umore!!!

in altri post ho già espresso velate allusioni a certi benpensanti docenti a benpagati seminari... e ogni giorno ne scopro di nuove...
Comunque una verifica della provincia l'ho già subita, e di quegli scarichi mi hanno contestato ("informalmente" senza sanzionare, ci sarebbe mancato altro!) solo di aver riportato anche li il numero del formulario del carico.

Ragazzi io ho fatto sempre così,
anzi circa tre anni fa, vennero sia Il Corpo Provinciale di Polizia che il Settore Gestione Rifiuti della Provincia pe controllare i registri e formulari,
ed io all'epoca ogni volta che recuperavamo e riciclavamo il materiale (e diveniva MPS)
mettevo allo scarico il materiale trattato,
loro mi dissero che se si trattava di MPS, con allegato il test granulometrico (che faccio io nel mio Laboratorio interno certificato in rif alla normativa) e analisi chimiche,
non bisognava scaricare ogni volta il materiale lavorato ma bensì gli bastavano i DDT di vendita del materiale, indicando sopratutto dove andava a finire.....

Grazie ludiga... chiederemo una cella in comune, eventualmente!!! Chissà, magari far le registrazioni dello scarico non è sbagliato, ma anche non farle non è contestabile, sempre che i rifiuti in ingresso siano tutti destinati alla lavorazione. Mi affido a questa tragicomica riflessione, prima di sterminare gli "eminenti pensatori" citati in precedenza!

ludiga ha scritto:Ragazzi io ho fatto sempre così,
anzi circa tre anni fa, vennero sia Il Corpo Provinciale di Polizia che il Settore Gestione Rifiuti della Provincia pe controllare i registri e formulari,
ed io all'epoca ogni volta che recuperavamo e riciclavamo il materiale (e diveniva MPS)
mettevo allo scarico il materiale trattato,
loro mi dissero che se si trattava di MPS, con allegato il test granulometrico (che faccio io nel mio Laboratorio interno certificato in rif alla normativa) e analisi chimiche,
non bisognava scaricare ogni volta il materiale lavorato ma bensì gli bastavano i DDT di vendita del materiale, indicando sopratutto dove andava a finire.....

E di cosa si dovrebbe trattare altrimenti se non di MPS? il registro di carico e scarico dei rifiuti è il documento che contiene le informazioni qualitative e QUANTITATIVE dei rifiuti presenti. E' vero che l'art. 190 comma 2 è molto blando, ma parlando di impianti di recupero e smaltimento cita comunque espressamente le registrazioni di scarico. Inoltre nel preambolo sta scritto che contiene le informazioni necessarie per la comunicazione al catasto (MUD), che vuole sapere appunto quanti rifiuti hai trattato. Questa informazione deve essere ricavata quindi dal registro, non dai DDT! è pressochè identico, e sì ricorstruibile, ma concettualmente sbagliato soprattutto perché non tiene conto del materiale non recuperabile che va ricaricato come produttore con CER 19.
Mi spiego meglio: carico 100, vendo 90 perché 10 è irrecuperabile. Mandando il rifiuto al trattamento con lo scarico da 100 il mio registro si chiude, con i DDT mi risulterebbe una giacenza di 10 che in realtà non esiste perché è ALTRO rifiuto.
Un registro del genere a che serve sotto il punto di vista quantitativo? a me sembra più un "indice cronologico dei formulari ricevuti"...

Ho trovato questo nei manuali di ORSO (che è un adempimento antesignano del SISTRI per gli impianti lombardi e veneti), dove con una grammatica tutta loro spiegano come usare i registri:

I registri tenuti dagli impianti che svolgono attività di recupero e smaltimento devono essere così gestite:

1. Ingresso dei rifiuti - Carico iniziale della partita di rifiuto con specificazione, se non avviato direttamente alle linee di trattamento, di “messa in riserva” R13 o in “deposito preliminare” D15; la “Quantità in ingresso” (e relativa “di cui extra-provinciale”) nella sezione “Rifiuti in ingresso” di ORSO;

2. Trattamento dei rifiuti - Scarico interno della partita mediante un’operazione di recupero o di smaltimento (trattamento) a cui l’impianto è autorizzato in regime ordinario –(autorizzazione artt. 208, 209 e 213 del D.Lgs. n. 152/06) o in regime semplificato (comunicazione artt. 214, 215 e 216 del D.Lgs. n. 152/06) con operazioni da R1 a R12 o da D1 a D14, con indicazione del riferimento alle registrazioni di carico; il “Trattato” e le “Operazioni” nella sezione “Rifiuti in ingresso” di ORSO;

3. Scarti del trattamento (rifiuti prodotti) - Carico in R13 o D15 dei rifiuti prodotti nelle operazioni di cui al punto 2 riportando nelle annotazioni che si tratta di rifiuti prodotti dalle operazioni di recupero o di smaltimento e il relativo riferimento alle registrazioni di scarico; eventuali “Giacenze”, solo per compilazione in modalità dettagliata, nella sezione “Rifiuti in uscita” di ORSO;

4. Uscita dei rifiuti dall’impianto - Scarico delle partite di rifiuti di cui al punto 3 inviate ad altri impianti abilitati, con indicato il riferimento alle registrazioni di carico ed emissione dei relativi formulari. I movimenti di scarico devono essere effettuati anche per i rifiuti conferiti tal quali a terzi dopo essere stati caricati in R13 o D15; tali rifiuti rientrano nella “Quantità in uscita” della sezione “Rifiuti in uscita” di ORSO, dal momento che comunque vanno contemplati anche quei quantitativi di rifiuti in ingresso all’impianto che sono solo stoccati ed escono senza aver subito trattamenti (cioè non risultano essere “prodotti” come descritto al precedente punto 3);

5. Le materie prime seconde (MPS) ottenute destinate alla vendita, essendo escluse dall’ambito della normativa sui rifiuti, devono essere conferite con regolare fattura e trasportate con bolla di accompagnamento (DDT). Tuttavia per mantenere la congruenza delle informazioni è consigliabile indicare nelle annotazioni le tipologie e le quantità di materie prime secondarie prodotte; in ORSO le MPS vanno indicate nei dati annuali.

Nel caso di impianti di smaltimento e recupero si possono quindi distinguere due differenti operazioni di carico:

1. Ingresso e “stoccaggio” (R13 o D15), vengono valorizzati i campi: Tipo di Registrazione (Carico), Data Registrazione, Progressivo, Numero del formulario; si ribadisce, corrisponde ai “rifiuti in ingresso” di ORSO

2. Rifiuti prodotti presso l’impianto frutto di operazioni di recupero e smaltimento: Tipo di Registrazione (Carico), Data Registrazione, Progressivo;

e due differenti operazioni di scarico:

1. Scarico interno verso operazioni di recupero o smaltimento (R1÷R12 o D1÷D14), vengono valorizzati i campi: Tipo di Registrazione (Scarico), Data Registrazione, Progressivo, Riferimento operazioni di carico;

2. Uscita dall’impianto di rifiuti stoccati o prodotti da operazioni di trattamento: Tipo di Registrazione (Scarico), Data Registrazione, Progressivo, Numero del formulario, Riferimento operazioni di carico.

Ovvio che un manuale non è legge, ma quantomeno la fonte è ufficiale

riger ha scritto:Ovvio che un manuale non è legge, ma quantomeno la fonte è ufficiale

A proposito della fase "pre-trattamento": nel caso di rifusti misti da costruzione e demolizione (170904), prima della frantumazione viene solitamente effettuata una "vagliatura" del materiale, dal quale vengono separate le parti in ferro, plastica ecc ecc.

Il gestore dell'impianto di trattamento e recupero come deve agire con le suddette "frazioni" non lavorabili?

Mar23 ha scritto:

riger ha scritto:Ovvio che un manuale non è legge, ma quantomeno la fonte è ufficiale

A proposito della fase "pre-trattamento": nel caso di rifusti misti da costruzione e demolizione (170904), prima della frantumazione viene solitamente effettuata una "vagliatura" del materiale, dal quale vengono separate le parti in ferro, plastica ecc ecc.

Il gestore dell'impianto di trattamento e recupero come deve agire con le suddette "frazioni" non lavorabili?

ciò che non è recuperabile va ricaricato come rifiuto prodotto dall'impianto, e scaricato con formulario verso un altro impianto idoneo o verso smaltimento. guarda i punti 3 nella prima parte e 2 nella seconda del pezzo di manuale che ho postato

riger ha scritto:ciò che non è recuperabile va ricaricato come rifiuto prodotto dall'impianto, e scaricato con formulario verso un altro impianto idoneo o verso smaltimento. guarda i punti 3 nella prima parte e 2 nella seconda del pezzo di manuale che ho postato

Ciò significa che l'impresa in questione, oltre ad essere iscritta nella categoria "recuperatori/smaltitori", deve figurare anche in quella relativa ai "produttori" di rifiuti?

un impianto di trattamento deve essere iscritto come recuperatore a 1 o più delle sottoelencate categorie:
1) (R1)
2) (R2, R3, R4, R6, R7, R8, R9)
3) (R5, R10, R11, R12, R13)

un impianto di trattamento deve essere iscritto come smaltitore a 1 o più delle sottoelencate categorie

1) (D2, D3, D4, D6, D7, D13, D14, D15)
2) (D8, D9)

inoltre, producendo indirettamente o direttamente dei rifiuti deve essere iscritto alla categoria produttori.

CROCIDOLITE ha scritto:
inoltre, producendo indirettamente o direttamente dei rifiuti deve essere iscritto alla categoria produttori.

Appurato questo, stante la produzione di rifiuti non pericolosi, l'iscrizione al SISTRI come produttore non dovrebbe essere facoltativa se l'impresa in questione ha meno di dieci dipendenti?

Categorie di soggetti con iscrizione al SISTRI facoltativa

PRODUTTORI INIZIALI DI RIFIUTI NON PERICOLOSI

* le imprese e gli enti produttori iniziali di rifiuti non pericolosi di cui all’articolo 184*, comma 3, lettere c), d) e g), del decreto legislativo n. 152/2006, che non hanno più di dieci dipendenti;

*Art.184, comma 3: lettera c) i rifiuti da lavorazioni industriali; lettera d) i rifiuti da lavorazioni artigianali; lettera g) i rifiuti derivanti dalla attività di recupero e smaltimento di rifiuti, i fanghi prodotti dalla potabilizzazione e da altri trattamenti della acque e dalla depurazione delle acque reflue e da abbattimento.

Mar23 ha scritto:

CROCIDOLITE ha scritto:
inoltre, producendo indirettamente o direttamente dei rifiuti deve essere iscritto alla categoria produttori.

Appurato questo, stante la produzione di rifiuti non pericolosi, l'iscrizione al SISTRI come produttore non dovrebbe essere facoltativa se l'impresa in questione ha meno di dieci dipendenti?

Categorie di soggetti con iscrizione al SISTRI facoltativa

PRODUTTORI INIZIALI DI RIFIUTI NON PERICOLOSI

* le imprese e gli enti produttori iniziali di rifiuti non pericolosi di cui all’articolo 184*, comma 3, lettere c), d) e g), del decreto legislativo n. 152/2006, che non hanno più di dieci dipendenti;

*Art.184, comma 3: lettera c) i rifiuti da lavorazioni industriali; lettera d) i rifiuti da lavorazioni artigianali; lettera g) i rifiuti derivanti dalla attività di recupero e smaltimento di rifiuti, i fanghi prodotti dalla potabilizzazione e da altri trattamenti della acque e dalla depurazione delle acque reflue e da abbattimento.

Il tuo ragionamento non farebbe una grinza, se non si parlasse di "produttori iniziali". Teoricamente, per i rifiuti prodotti nella tua attività (es. fi anghi di fosse settiche dei gabinetti) l'iscrizione sistri produttori non dovrebbe essere obbligatoria; mentre i rifiuti che originano dalla tua attività di cernita, selezione, ecc., non essendo tu "produttore iniziale" dovrebbero essere soggette a SISTRI.

CHE CASINO

CROCIDOLITE ha scritto:
Il tuo ragionamento non farebbe una grinza, se non si parlasse di "produttori iniziali". Teoricamente, per i rifiuti prodotti nella tua attività (es. fi anghi di fosse settiche dei gabinetti) l'iscrizione sistri produttori non dovrebbe essere obbligatoria; mentre i rifiuti che originano dalla tua attività di cernita, selezione, ecc., non essendo tu "produttore iniziale" dovrebbero essere soggette a SISTRI.

CHE CASINO

Infatti sono prossimo all'esaurimento!

Mi hai dato lo spunto per risolvere ogni dubbio in merito alla questione che ho sollevato: la risposta era tra le FAQ del SISTRI.

D: "Quando un soggetto produce un rifiuto, a seguito di un trattamento di altro rifiuto, a cui attribuisce un CER diverso da quello del rifiuto originale, si tratta di produzione iniziale?"

R: "Il soggetto che produce un rifiuto, a seguito di un trattamento di altro rifiuto, a cui attribuisce un CER diverso da quello del rifiuto originale (presumibilmente all’interno del cap. 19 dell’elenco europeo dei rifiuti), non può essere individuato come produttore iniziale. Poiche' e' comunque produttore di rifiuti deve compilare la Scheda SISTRI Produttore/Detentore."

A questo punto, non mi resta che iscrivere l'impresa anche alla categoria "produttori", sperando di non incorrere in sanzioni legate a ritardi nell'iscrizione.
In aggiunta a questo, il dispositivo USB è gia stato consegnato e ritirato...mi auguro che provvedano ad aggiornare i certificati in remoto, considerato che il delegato rimarrà lo stesso.

L'obbligo di iscrizione a SISTRI per la produzione di rifiuti non pericolosi derivanti da attività di recupero/smaltimento rifiuti, indipendentemente dal numero di dipendenti, è stata introdotta dal decreto correttivo del 15 febbraio 2010 - art. 3:

Imprese ed enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento di rifiuti
1. Le imprese e gli enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento di rifiuti e che risultino produttori di rifiuti di cui all'articolo 184, comma 3, lettera g) del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, sono tenuti ad iscriversi al Sistri anche come produttori indipendentemente dal numero dei dipendenti, entro i termini previsti dall'articolo 3, comma 1 del decreto ministeriale 17 dicembre 2009 per i soggetti di cui all'articolo 1, comma 1, lettera a) di detto decreto, come prorogati dall'articolo 1 del presente decreto.

Sid ha scritto:Scusate, vorrei chiarire un dubbio:
una ditta cliente che gestisce rifiuti con operazioni R4 ed R13 fa entrare i carichi sia come R4 (mandandoli subito o dopo breve in lavorazione) sia in R13; nel secondo caso decide solo successivamente se lavorarli o venderli. Nel caso li venda nessun problema, nel caso li voglia lavorare li scarica manualmente come R4 dal registro degli R13, è così?

stesso problema...scusate se mi intrometto ma sono nuovo del forum:
azienda autorizzata a ricevere rifiuti non pericolosi in R13, solo per ulteriore lavorazione in R3 per produrre MPS per fertilizzanti. In R13 abbiamo una certa quantità autorizzata, molto superiore alla quantità giornaliera autorizzata in R3. Gli organi di controllo pretendono che tutto arrivi con R13, a stockaggio provvisorio, e poi noi di volta in volta dobbiamo scaricare le quantità avviate al recupero in R3. Così facciamo con l'attuale registro. Con SISTRI? il rifiuto arriva da noi in R3 (cosa non voluta dagli organic di controllo, e poi avremmo limiti giornalieri inferiori all'R13, quindi sforeremmo) oppure in R13, ed il rifiuto in SISTRI muore in R13? Dopo dobbiamo fare altre operazioni di scarico su SITRI? Come?...per favore dateci una dritta

Mercoledì 20, corso di formazione di quelli "tosti". Esperto SISTRI ribadisce con forza "la mancata integrazione" tra il Registro cronologico produttore e quello gestore per lo stesso impianto; cioè non vi è correlazione tra quello che viene inviato ad un impianto di gestione e quello che l'impianto produce come rifiuto.
La logica espressa vorrebbe che la tracciabilità del rifiuto si limitasse alle movimentazioni extra-impianto, senza occuparsi di quelle interne... non so più cosa pensare.

Sid ha scritto:Mercoledì 20, corso di formazione di quelli "tosti". Esperto SISTRI ribadisce con forza "la mancata integrazione" tra il Registro cronologico produttore e quello gestore per lo stesso impianto; cioè non vi è correlazione tra quello che viene inviato ad un impianto di gestione e quello che l'impianto produce come rifiuto.
La logica espressa vorrebbe che la tracciabilità del rifiuto si limitasse alle movimentazioni extra-impianto, senza occuparsi di quelle interne... non so più cosa pensare.

Sid ha scritto:Mercoledì 20, corso di formazione di quelli "tosti". Esperto SISTRI ribadisce con forza "la mancata integrazione" tra il Registro cronologico produttore e quello gestore per lo stesso impianto; cioè non vi è correlazione tra quello che viene inviato ad un impianto di gestione e quello che l'impianto produce come rifiuto.
La logica espressa vorrebbe che la tracciabilità del rifiuto si limitasse alle movimentazioni extra-impianto, senza occuparsi di quelle interne... non so più cosa pensare.

...certo che è un bel casino....l'associazione di categoria dice che il rifiuto in SISTRI non può "morire" come R13, e quindi dobbiamo riceverlo come recuperatore in R3, mentre l'autorità sostiene che deve dobbiamo caricarlo come R13 e poi noi internamente scaricarlo come R3 quando avviato realmente al processo di recupero.. cosa ne dite?

phax68 ha scritto:

Sid ha scritto:Mercoledì 20, corso di formazione di quelli "tosti". Esperto SISTRI ribadisce con forza "la mancata integrazione" tra il Registro cronologico produttore e quello gestore per lo stesso impianto; cioè non vi è correlazione tra quello che viene inviato ad un impianto di gestione e quello che l'impianto produce come rifiuto.
La logica espressa vorrebbe che la tracciabilità del rifiuto si limitasse alle movimentazioni extra-impianto, senza occuparsi di quelle interne... non so più cosa pensare.

...certo che è un bel casino....l'associazione di categoria dice che il rifiuto in SISTRI non può "morire" come R13, e quindi dobbiamo riceverlo come recuperatore in R3, mentre l'autorità sostiene che deve dobbiamo caricarlo come R13 e poi noi internamente scaricarlo come R3 quando avviato realmente al processo di recupero.. cosa ne dite?

che l'associazione di categoria dovresti smettere di pagarla....
Tu puoi ricevere in R13 perché lo decide il produttore e non tu, se è semplice deposito preliminare lo carichi già sul registro R3, e quando lo scarichi per trattamento metti R3 come dice l'autorità...

Qua in Lombardia abbiamo l'osservatorio ORSO (già citato in precedenza), un applicativo on-line che chiede agli impianti che gestiscono rifiuti di specificare come si "muove" il materiale all'interno dell'azienda, sia esso rifiuto o MPS.
Ora, vista la complessità di gestire questo Sistema in molti casi, mi chiedo se il SISTRI sia stato concepito anche per registrare queste operazioni e se possa in sostanza essere in grado di fornire un quadro chiaro dell'area rifiuti in un'azienda.
Per questo la possibilità che il rifiuto non venga mai scaricato dal registro cronologico del gestore non mi sembra poi assurda, considerando che i passaggi interni non sempre sono "cristallini"

Sid ha scritto:Qua in Lombardia abbiamo l'osservatorio ORSO (già citato in precedenza), un applicativo on-line che chiede agli impianti che gestiscono rifiuti di specificare come si "muove" il materiale all'interno dell'azienda, sia esso rifiuto o MPS.
Ora, vista la complessità di gestire questo Sistema in molti casi, mi chiedo se il SISTRI sia stato concepito anche per registrare queste operazioni e se possa in sostanza essere in grado di fornire un quadro chiaro dell'area rifiuti in un'azienda.
Per questo la possibilità che il rifiuto non venga mai scaricato dal registro cronologico del gestore non mi sembra poi assurda, considerando che i passaggi interni non sempre sono "cristallini"

l'ORSO dovrebbe estinguersi, almeno questa è l'intenzione della Regione che sta cercando un modo per farsi passare i dati direttamente da SISTRI... per cui in qualche modo SISTRI dovrà acquisire anche i dati dei rifiuti trattati...

riger ha scritto:

Sid ha scritto:Qua in Lombardia abbiamo l'osservatorio ORSO (già citato in precedenza), un applicativo on-line che chiede agli impianti che gestiscono rifiuti di specificare come si "muove" il materiale all'interno dell'azienda, sia esso rifiuto o MPS.
Ora, vista la complessità di gestire questo Sistema in molti casi, mi chiedo se il SISTRI sia stato concepito anche per registrare queste operazioni e se possa in sostanza essere in grado di fornire un quadro chiaro dell'area rifiuti in un'azienda.
Per questo la possibilità che il rifiuto non venga mai scaricato dal registro cronologico del gestore non mi sembra poi assurda, considerando che i passaggi interni non sempre sono "cristallini"

l'ORSO dovrebbe estinguersi, almeno questa è l'intenzione della Regione che sta cercando un modo per farsi passare i dati direttamente da SISTRI... per cui in qualche modo SISTRI dovrà acquisire anche i dati dei rifiuti trattati...

Si, ma se andiam avanti di sto passo fra 10 anni saremo qui ancora a fare ORSO SISTRI e magari qualche altra cavolata che s'inventano ancora!!!

Se volessimo parlare di sovrapposizioni, che dire di quei trasportatori che grazie a SIT 6 & SISTRI avranno sul mezzo due scatole nero con la stessa funzione?!? ma questa è un'altra storia...

Sid ha scritto:Se volessimo parlare di sovrapposizioni, che dire di quei trasportatori che grazie a SIT 6 & SISTRI avranno sul mezzo due scatole nero con la stessa funzione?!? ma questa è un'altra storia...

TRA l'altro secondo la Regione Lombardia il loro sistema funziona mentre sistri abortirà sul nascere (ED INFATTI PER ORA LA PARTE DI MAPPATURA VIAGGIO è SPARITA)!

riger ha scritto:

Mar23 ha scritto:

riger ha scritto:Ovvio che un manuale non è legge, ma quantomeno la fonte è ufficiale

A proposito della fase "pre-trattamento": nel caso di rifusti misti da costruzione e demolizione (170904), prima della frantumazione viene solitamente effettuata una "vagliatura" del materiale, dal quale vengono separate le parti in ferro, plastica ecc ecc.

Il gestore dell'impianto di trattamento e recupero come deve agire con le suddette "frazioni" non lavorabili?

ciò che non è recuperabile va ricaricato come rifiuto prodotto dall'impianto, e scaricato con formulario verso un altro impianto idoneo o verso smaltimento. guarda i punti 3 nella prima parte e 2 nella seconda del pezzo di manuale che ho postato

Ciao! Un dubbio che ho sempre avuto a fare questa cosa che dici tu riger: se ricarico anche come prodotto finisci per caricarlo 2 volte: 1 come ricevuto da terzi e 1 come prodotto da te. Cosa ne pensi tu?