Impianti: scarichi dei rifiuti trattati?

Mariangela, scusa l'intrusione ma, essendo la questione andata OT rispetto al topic precedente, l'ho spostata. Qui il link alla discussione originaria:
http://sistri.forumattivo.com/testiamo-il-sistri-f45/aiuto-r13-preliminare-ad-altra-operazione-di-recupero-t2356.htm

riger
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riger ha scritto:

andreasenorio ha scritto:

Al destinatario si carica in automatico il registro che il destinatario stesso indica al momento di accettare il rifiuto.
Io, per esempio, indico sempre il registro R3 perché sono autorizzato R13, ma mi serve solo come operazione preliminare all'R3.

E se il produttore indica R13 nella scheda area movimentazione?

Io lo metto lo stesso sul registro dell'R3 perché come ti dicevo non è un R13 da stoccaggio per rivendita ma è semplicemente preliminare all'R3. Se poi a gennaio effettivamente distingueranno i due casi, il registro R13 ti dovrebbe sparire, quindi buona cosa è che non abbia giacenze....

Scusami ancora...ma poi, il registro in R3 come lo scarichi??? Non si scarica??? Finisce così???

lo scarico quando recupero e, nel mio caso, la plastica passa da "rifiuto" a "MPS"

riger ha scritto:lo scarico quando recupero e, nel mio caso, la plastica passa da "rifiuto" a "MPS"

Stessa cosa che nel carteceo, scarico in R4 quanto diventa MPS. Nel sistri farai gli scarichi manulmente nel registro in R4 sosì tutto quadra!!
Grazie mille!!! (Ma veramente alcune volte mi vengono dei dubbi enormi!!! )

E quando si fa lo scarico per lavorazione nel registro R3 (o R4 o R5), dove si indica che il rifiuto diventa MPS? Nella menu a tendina della sezione destinazione c'è questa voce? oppure nel menu a tendina della sezione destinazione si seleziona l'operazione R3 (o R4 o R5) e si scrive nelle annotazioni che si tratta di uno scarico per lavorazione con produzione di MPS?

geologoBG ha scritto:E quando si fa lo scarico per lavorazione nel registro R3 (o R4 o R5), dove si indica che il rifiuto diventa MPS? Nella menu a tendina della sezione destinazione c'è questa voce? oppure nel menu a tendina della sezione destinazione si seleziona l'operazione R3 (o R4 o R5) e si scrive nelle annotazioni che si tratta di uno scarico per lavorazione con produzione di MPS?

Se scarichi è perché quello ha perso la qualifica di rifiuto.... e se non è rifiuto cosa diventa se non MPS?

riger ha scritto:

geologoBG ha scritto:E quando si fa lo scarico per lavorazione nel registro R3 (o R4 o R5), dove si indica che il rifiuto diventa MPS? Nella menu a tendina della sezione destinazione c'è questa voce? oppure nel menu a tendina della sezione destinazione si seleziona l'operazione R3 (o R4 o R5) e si scrive nelle annotazioni che si tratta di uno scarico per lavorazione con produzione di MPS?

Se scarichi è perché quello ha perso la qualifica di rifiuto.... e se non è rifiuto cosa diventa se non MPS?

Quindi quando fai lo scarico cosa selezioni nella sezione destinazione?

registro produttore mi domanda la destinazione.... registro gestore mi domanda solo l'operazione (R3), non mi chiede l'anagrafica...

Almeno ieri era così, tutti i giorni cambiano qualcosa....

riger ha scritto:se l'R13 è esclusivamente preliminare all'R7, il mio consulente dice che dall'anno prossimo dovremmo iscriverci solo come r7 (o r3 nel mio caso). Io pertanto sto usando un solo registro, dell'R3...

ha ragione il tuo consulente, posta la domanda all'ing. Mastacchini del ministero che ha più volte ribadito che lo stoccaggio ad uso esclusivo di successivi trt interni non va considerato per l'iscrizione.
se invece oltre a stoccare per poi trt stocchi per poi inviare fuori allora lo devi considerare.
Ciao

E se invece una ditta che fa R13 preliminare ad R5 ha un solo registro SISTRI per l'attività di gestione, secondo voi è corretto registrare in carico come R13 e registrare in scarico come R5?

geologoBG ha scritto:E se invece una ditta che fa R13 preliminare ad R5 ha un solo registro SISTRI per l'attività di gestione, secondo voi è corretto registrare in carico come R13 e registrare in scarico come R5?

e' corretto si, perché la causale del carico la stabilisce il produttore, ed in ogni caso R13 significa "preliminare a una delle operazioni da R1 a R12". L'operazione effettiva la definisci con lo scarico.
Io sul registro cartaceo scrivevo sempre sui carichi "R13 (R3)" e sullo scarico semplicemente "R3", sul SISTRI non saranno possibili le parentesi, ma comunque la correlazione tra carichi e scarichi fuga ogni dubbio.

Scusate, vorrei chiarire un dubbio:
una ditta cliente che gestisce rifiuti con operazioni R4 ed R13 fa entrare i carichi sia come R4 (mandandoli subito o dopo breve in lavorazione) sia in R13; nel secondo caso decide solo successivamente se lavorarli o venderli. Nel caso li venda nessun problema, nel caso li voglia lavorare li scarica manualmente come R4 dal registro degli R13, è così?

Sid ha scritto:Scusate, vorrei chiarire un dubbio:
una ditta cliente che gestisce rifiuti con operazioni R4 ed R13 fa entrare i carichi sia come R4 (mandandoli subito o dopo breve in lavorazione) sia in R13; nel secondo caso decide solo successivamente se lavorarli o venderli. Nel caso li venda nessun problema, nel caso li voglia lavorare li scarica manualmente come R4 dal registro degli R13, è così?

No, se non sa se li vende o se li lavora li carica sul registro R13 come R13.
Poi, se li vende, li scarica ancora come R13 o come R4 verso il successivo impianto
Se li lavora, li scarica in R4 e li ricarica ancora sul registro R4 come R4, da cui poi li scarica una volta lavorati.

Il carico in R13 sul registro R4 ha senso solo se sai già che li lavori tu e non li rivendi, perché diventa un deposito preliminare e non uno stoccaggio.

O almeno questo è quello che ho inteso io.... aspetta anche altri pareri

Ma se facevano un solo registro gestore dove si caricava e scaricava (R13-R4-R5 ECC. ECC.) sarebbe stato più semplice!!! Saro' ignorante ma non capisco il perchè di due registri!!!

Ragazzi io è da una vita che al momento del carico lo carico direttamente con R5, poi riguardo allo scarico fanno fede i DDT di vendita dello Stabilizzato di recupero (MPS) che noi chiamamo in quel modo con tanto di analisi chimiche e prove granulometriche.
R13 non lo uso più.....

E poi il problema è che gli organi di controllo, nemmeno loro sanno come fare......
Una volta mi dissero di mettere solamente R13, poi di mettere tutti e due (R13 e R05 sul FIR), ora invece mi hanno detto di fare come vi ho indicato sopra....esclusivamente il carico in R5 e per lo scarico valgono i DDT di Stabilizzato riciclato....

Saluti

ludiga ha scritto:Ragazzi io è da una vita che al momento del carico lo carico direttamente con R5, poi riguardo allo scarico fanno fede i DDT di vendita dello Stabilizzato di recupero (MPS) che noi chiamamo in quel modo con tanto di analisi chimiche e prove granulometriche.
R13 non lo uso più.....

quindi lo scarico non lo indichi nel registro?? molto strano, ancora più strano se pensi che lo scarico va fatto quando il rifiuto perde tale qualifica, ovvero al momento del trattamento, non della vendita...

riger ha scritto:

ludiga ha scritto:Ragazzi io è da una vita che al momento del carico lo carico direttamente con R5, poi riguardo allo scarico fanno fede i DDT di vendita dello Stabilizzato di recupero (MPS) che noi chiamamo in quel modo con tanto di analisi chimiche e prove granulometriche.
R13 non lo uso più.....

quindi lo scarico non lo indichi nel registro?? molto strano, ancora più strano se pensi che lo scarico va fatto quando il rifiuto perde tale qualifica, ovvero al momento del trattamento, non della vendita...

E' la prima volta che sento questo....mi sembra un po' strana la cosa ....

Mariangela ha scritto:

riger ha scritto:

ludiga ha scritto:Ragazzi io è da una vita che al momento del carico lo carico direttamente con R5, poi riguardo allo scarico fanno fede i DDT di vendita dello Stabilizzato di recupero (MPS) che noi chiamamo in quel modo con tanto di analisi chimiche e prove granulometriche.
R13 non lo uso più.....

quindi lo scarico non lo indichi nel registro?? molto strano, ancora più strano se pensi che lo scarico va fatto quando il rifiuto perde tale qualifica, ovvero al momento del trattamento, non della vendita...

E' la prima volta che sento questo....mi sembra un po' strana la cosa ....

cosa scusa, la mia affermazione o il non-scarico con DDT?

Riporto ciò che ho scritto in un altro post... Credo sia più o meno quello che dice ludiga.

... Nel nostro impianto, ad esempio, entrano rifiuti metallici (non ferrosi) sempre in R4, destinati al riciclo e precisamente alla ri-fusione. Da anni discutiamo il problema dello scarico dei CER entrati, ma sia il nostro studio di consulenza sia l’AIB concordano che tale scarico non sia necessario. Tant’è che nel MUD gli unici scarichi presenti sono quelli prodotti dal nostro ciclo produttivo relativi agli scarti di fusione, che vengono prima caricati come rifiuto prodotto e successivamente scaricati quando vengono avviati al recupero presso altri impianti autorizzati.

In sostanza non faccio mai registrazioni di scarico relative ai rifiuti entrati in R4. Se non fosse corretto dovrei procedere alla fucilazione del nostro studio e di tutta l'AIB.

waste_bs ha scritto:Riporto ciò che ho scritto in un altro post... Credo sia più o meno quello che dice ludiga.

... Nel nostro impianto, ad esempio, entrano rifiuti metallici (non ferrosi) sempre in R4, destinati al riciclo e precisamente alla ri-fusione. Da anni discutiamo il problema dello scarico dei CER entrati, ma sia il nostro studio di consulenza sia l’AIB concordano che tale scarico non sia necessario. Tant’è che nel MUD gli unici scarichi presenti sono quelli prodotti dal nostro ciclo produttivo relativi agli scarti di fusione, che vengono prima caricati come rifiuto prodotto e successivamente scaricati quando vengono avviati al recupero presso altri impianti autorizzati.

In sostanza non faccio mai registrazioni di scarico relative ai rifiuti entrati in R4. Se non fosse corretto dovrei procedere alla fucilazione del nostro studio e di tutta l'AIB.

il registro di carico e scarico deve essere redatto e mantenuto presso il luogo fisico dove sta il rifiuto perché è quello che deve segnalare in ogni momento la quantità di rifiuti in azienda. Cioè, se sono una discarica, non scarico, se sono un recuperatore il registro deve dirmi quanta roba ho a magazzino classificata come rifiuto, se sono un produttore idem. Questo sia per verifica quantitativa del rifiuto al momento del controllo, sia per verificare il rispetto dei limiti della tua autorizzazione. almeno, a me ai corsi di RT per l'albo ancora nel millennio scorso avevano detto così...
Nel tuo caso, come fa l'autorità giudiziaria a stabilire quali sono i rifiuti che hai recuperato e quali no, visto che li hai in carico tutti? molto probabilmente ti chiederanno in che campo li hai fatti sparire...

riger ha scritto:

waste_bs ha scritto:Riporto ciò che ho scritto in un altro post... Credo sia più o meno quello che dice ludiga.

... Nel nostro impianto, ad esempio, entrano rifiuti metallici (non ferrosi) sempre in R4, destinati al riciclo e precisamente alla ri-fusione. Da anni discutiamo il problema dello scarico dei CER entrati, ma sia il nostro studio di consulenza sia l’AIB concordano che tale scarico non sia necessario. Tant’è che nel MUD gli unici scarichi presenti sono quelli prodotti dal nostro ciclo produttivo relativi agli scarti di fusione, che vengono prima caricati come rifiuto prodotto e successivamente scaricati quando vengono avviati al recupero presso altri impianti autorizzati.

In sostanza non faccio mai registrazioni di scarico relative ai rifiuti entrati in R4. Se non fosse corretto dovrei procedere alla fucilazione del nostro studio e di tutta l'AIB.

il registro di carico e scarico deve essere redatto e mantenuto presso il luogo fisico dove sta il rifiuto perché è quello che deve segnalare in ogni momento la quantità di rifiuti in azienda. Cioè, se sono una discarica, non scarico, se sono un recuperatore il registro deve dirmi quanta roba ho a magazzino classificata come rifiuto, se sono un produttore idem. Questo sia per verifica quantitativa del rifiuto al momento del controllo, sia per verificare il rispetto dei limiti della tua autorizzazione. almeno, a me ai corsi di RT per l'albo ancora nel millennio scorso avevano detto così...
Nel tuo caso, come fa l'autorità giudiziaria a stabilire quali sono i rifiuti che hai recuperato e quali no, visto che li hai in carico tutti? molto probabilmente ti chiederanno in che campo li hai fatti sparire...

quoto al 100%

Sono allibito! Chiederò immediatamente chiarimenti allo studio e all'AIB, anche perchè, come detto, nessuno scarico diverso da quello proveniente dai rifiuti autoprodotti è stato mai presente nel MUD. La risposta che ho avuto è sempre stata del tenore: tu mandi TUTTI i rifiuti che entrano in lavorazione; quel pochissimo che rimane è facilmente individuabile a fine anno attraverso un normale inventario o, in caso di controlli, da ciò che si vede in stabilimento.
Relativamente al SISTRI, questo è stato ribadito in AIB non più tardi di due settimane fa, in occasione di un incontro sul tema... E una delle tremila domande è stata proprio questa, e la risposta recitava: SISTRI non prevede lo scarico dei rifiuti per impianti di riciclo dei metalli, ossia ad esempio acciaierie e ottonerie, ovviamente riferito al momento in cui un rifiuto caricato in R4 va in lavorazione. Il che, nella mia mente, era esattaemente in linea con quanto fatto finora in azienda. Ripeto: sono allibito!

@ Riger: non li ho fatti sparire in nessun campo; li ho semplicemente mandati il lavorazione ricavandone la mia brava materia prima che rivendo con i miei d.d.t.

waste_bs ha scritto:@ Riger: non li ho fatti sparire in nessun campo; li ho semplicemente mandati il lavorazione ricavandone la mia brava materia prima che rivendo con i miei d.d.t.

non volevo "accusare" te, volevo solo "accusare" di avere la testa quadra qualche funzionario zelante... se pensi che a me hanno contestato il fatto che sugli scarichi riportavo, oltre al numero di registrazione di carico, anche il numero di formulario!!

waste_bs ha scritto:Sono allibito! Chiederò immediatamente chiarimenti allo studio e all'AIB, anche perchè, come detto, nessuno scarico diverso da quello proveniente dai rifiuti autoprodotti è stato mai presente nel MUD. La risposta che ho avuto è sempre stata del tenore: tu mandi TUTTI i rifiuti che entrano in lavorazione; quel pochissimo che rimane è facilmente individuabile a fine anno attraverso un normale inventario o, in caso di controlli, da ciò che si vede in stabilimento.
Relativamente al SISTRI, questo è stato ribadito in AIB non più tardi di due settimane fa, in occasione di un incontro sul tema... E una delle tremila domande è stata proprio questa, e la risposta recitava: SISTRI non prevede lo scarico dei rifiuti per impianti di riciclo dei metalli, ossia ad esempio acciaierie e ottonerie, ovviamente riferito al momento in cui un rifiuto caricato in R4 va in lavorazione. Il che, nella mia mente, era esattaemente in linea con quanto fatto finora in azienda. Ripeto: sono allibito!

per quanto riguarda i MUD effettivamente non ci sono "scarichi", ma solo l'indicazione in "R3" (o R4) dei rifiuti trattati e in "R13" della giacenza al 31/12 (come tra l'altro indicato anche nel programma di ecocamere, dove hanno messo proprio "R13 (giacenza al 31/12)")
Quindi:
giacenza 2008 = 100 (da R13 mud anno prima)
totale carichi 2009 = 10000 (somma dei moduli dei conferitori)
totale scarichi 2009 = 10020 (da indicare in R3)
giacenza al 31/12/09 = 80 (da indicare in R13)
Ulteriori dettagli degli scarichi non ci sono