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Ecco di nuovo il sistri
Promemoria primo messaggio :
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Sistri-Clini-via-ottobre-2013-rifiuti-pericolosi/20-03-2013/1-A_005476544.shtml
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Sistri-Clini-via-ottobre-2013-rifiuti-pericolosi/20-03-2013/1-A_005476544.shtml
benassaisergio- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
riger ha scritto:mi sono fermato a leggere al titolo, non vedo ragione di procedere oltre....Admin ha scritto:il progetto di tracciabilità dei rifiuti, così com’è va sostenuto
Hai fatto bene, io, invece l'ho letto tutto..........
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: sistri si riparte
cuor "contento, il ciel l'aiuta ...
La richiesta di quel "Contento" è la classica "eccezione che conferma la regola"
La richiesta di quel "Contento" è la classica "eccezione che conferma la regola"
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
Oggi telefonata dal cc per verifica e riallineamento dati...
Admin- Amministratore
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Re: sistri si riparte
Admin ha scritto:Oggi telefonata dal cc per verifica e riallineamento dati...
A me mi ammazzano di email, nonstante gli abbiamo già chiarito che siamo in concordato, e che la cosa è ufficializzata sulla CCIAA........
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: sistri si riparte
cirillo ha scritto:il mio commento all'articolo citato dall'Ing. Benassai
credo che Uggè se la sia un po' presa.....
riger- Moderatore
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Re: sistri si riparte
perchè, ha per caso "commentato il mio commento"?riger ha scritto:credo che Uggè se la sia un po' presa.....
Non riesco a ricollegarmi con quella pagina...
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cirillo- Moderatore
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Re: sistri si riparte
cirillo ha scritto:perchè, ha per caso "commentato il mio commento"?riger ha scritto:credo che Uggè se la sia un po' presa.....
Non riesco a ricollegarmi con quella pagina...
Paolo Uggè pres. Fai ha scritto:Bisogna sempre guardarsi dai saccenti e da coloro che non sapendo vivono di sospetti e di invidie ma nulla o poco fanno per l’interesse collettivo. E’ il caso di chi sostiene che la gente non vuole sostenere costi per una causa di azione civile in quanto solo gli “scemi” buttano via i soldi per una improbabile vittoria. Non conosce le condizioni che sono praticate a chi ha deciso di partecipare all’azione di risarcimento. Prima di sparare cavolate farebbe meglio a informarsi. Altrettanto che ritiene che l’azione sia stata promossa per “avere qualche tessere in più” L’azione è stata decisa all’interno delle imprese associate che hanno chiesto alla federazione di caricarsi dell’onere di avviare un’azione di risarcimento. Posso assicurare che per i rapporti che devono essere sempre ricercati nell’interesse generale, forse alla federazione questa iniziativa poteva anche non convenire. La storia della Fai è però lastricata di battaglie, considerate giuste dal suo gruppo dirigente anche quando erano palesemente difficili da vincere, e portate avanti nell’interesse della categoria. La “schiena diritta” che rivendichiamo vuol dire questo. Vi sono delle iniziative che sembrano non produrre risultati nell’immediato ma poichè appartengono a una linea di opportunità sindacale vengono portate avanti. Questa si chiama coerenza e correttezza nei confronti della categoria che si fida della Fai. E’ l’opportunismo che va combattuto in favore dell’interesse generale. Spero di aver chiarito ad alcuni maestrini della Penna rossa le linee della nostra federazione. Non sono obbligati a essere d’accordo con noi. Ma prima di parlare di noi in senso spregiativo o senza sapere si informino o si lavino ma molto bene la bocca.
e dietro una schiera di adepti che lo inneggiano
Tranne un certo Davide....
riger- Moderatore
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Re: sistri si riparte
cirillo ha scritto:perchè, ha per caso "commentato il mio commento"?riger ha scritto:credo che Uggè se la sia un po' presa.....
Non riesco a ricollegarmi con quella pagina...
http://stradafacendo.tgcom24.it/wpmu/2013/07/05/scandalo-sistri-90-autotrasportatori-citano-in-tribunale-il-ministero-dellambiente/#comment-33906
PiazzaPulita- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
e mo vediamo se lo pubblicano
cirillo Scrive: Il tuo commento è in attesa di moderazione
5 luglio 2013 alle 15:23
Dott. Uggè, ma un minimo di discernimento politico no vero?
Quello che, probabilemente, nè Lei nè i Suoi Associati avete compreso dal mio commento è che l’azione tendente al risarcimento del contributo che avete intrapreso NON è fuori luogo, E’, semplicemente, fuori tempo.
Sono pienamento favorevole alla richiesta di risarcimento, e pure con gli interessi, per tutti quei Cristi che sono stati vessati da questo carrozzone denominato Sistri, sono solo del parere che l’azione andava intrapresa solo DOPO che l’avevano per sempre sepolto.
Isa l’aveva compreso…
Uhè, Pulcinè,
Cirillo con spillo è rima vecchia ma vecchia… mi aspetto sempre un pò di fantasia Napoletana, soprattutto da chi si fregia di un nome così importante
cirillo Scrive: Il tuo commento è in attesa di moderazione
5 luglio 2013 alle 15:23
Dott. Uggè, ma un minimo di discernimento politico no vero?
Quello che, probabilemente, nè Lei nè i Suoi Associati avete compreso dal mio commento è che l’azione tendente al risarcimento del contributo che avete intrapreso NON è fuori luogo, E’, semplicemente, fuori tempo.
Sono pienamento favorevole alla richiesta di risarcimento, e pure con gli interessi, per tutti quei Cristi che sono stati vessati da questo carrozzone denominato Sistri, sono solo del parere che l’azione andava intrapresa solo DOPO che l’avevano per sempre sepolto.
Isa l’aveva compreso…
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cirillo- Moderatore
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Re: sistri si riparte
Davide Scrive: Il tuo commento è in attesa di moderazione
5 luglio 2013 alle 14:40
La promozione di un’azione legale per rientrare del maltolto (si perché il contributo SISTRI è stato un furto bello e buono) è sacrosanta.
Solo non vorrei che fosse quantomeno intempestiva… SISTRI c’è ancora! Non fosse intervenuta la sospensione dei contributi 2012 e 2013, li staremmo ancora pagando, ovviamente per niente. E se SISTRI ora proseguisse, se i contributi versati venissero tenuti in conto per gli anni a venire?
Concordo con chi mi ha preceduto che, forse, sarebbe stato più opportuno aspettare il funerale del SISTRI prima di litigarsi l’eredità. A giochi fatti, con SISTRI fuori di mezzo, sarebbe stato lampante che i contributi sono stati versati, definitivamente, per nulla. Forse la causa sarebbe stata più facile, e certamente per il ministero una retromarcia molto più difficile. IMHO
riger- Moderatore
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Località : Brescia
Sistri si riparte davvero?
benassaisergio ha scritto:http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Sistri-Clini-via-ottobre-2013-rifiuti-pericolosi/20-03-2013/1-A_005476544.shtml
Riparte. Non riparte. Facciamo un sondaggio? Per me riparte.
Stando ai fatti noti:
Siamo a metà luglio e dal signor ministro non arriva alcuna certezza: prima incarica Ronchi di fare un'indagine sulle valutazioni delle associazioni, che prevedibilmente affermano all'unanimità che non può partire. Poi sprofonda in un silenzio tombale, da cui esce rispondendo a un question time parlamentare con un discorso confuso (almeno nella versione ripresa da Ansa e da altri qui riportata) dal quale si capisce che il sistri deve partire perchè solo cosi si saprà chi ha ragione e chi ha torto (forse qualcuno gli ha spiegato la questione economica). Ma questo ragionamento sparisce nel comunicato stampa del ministero reso noto qualche ora dopo. E tutti i giornali che erano usciti con la notizia della chiusura del sistri non toccano più l'argomento. Non chiedete alle associazioni: non sanno che cosa dire.
Ma, ragionando, la possibilità che il Sistri venga chiuso si sta allontanando man mano che passano i giorni. Per chiuderlo serve una legge e l'ultima occasione che il Governo ha avuto, il decreto del fare (già ribattezzato del disfare), non è stata utilizzata. D'agosto i decreti legge non si fanno se non per cataclismi naturali o finanziari. Arriveremo a fine settembre senza certezze? Mi sembra sempre più probabile.
Per me il primo ottobre, Uggè permettendo, il Sistri parte, in 48 ore chiude, la Selex darà la colpa al Ministero per non avere aggiornato il decreto sulle procedure, il Ministero darà la colpa alla Selex per aver fatto un sistema basato sulla interconnessione internet continua in un paese dove l'ADSL, quando funziona, serve il maluccio 60% della popolazione, e tutti e due, finalmente d'accordo, daranno la colpa alle imprese che con le loro associazioni si sono messe di traverso (colluse con le ecomafie?). Finisce che sono loro a chiederci i danni.
euclione- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
Il decreto è in fase di conversione in legge, non può esservi occasione migliore per scrivere qualcosa.euclione ha scritto:Per chiuderlo serve una legge e l'ultima occasione che il Governo ha avuto, il decreto del fare (già ribattezzato del disfare), non è stata utilizzata.
Admin- Amministratore
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Età : 51
Re: sistri si riparte
euclione ha scritto:.... D'agosto i decreti legge non si fanno ....
Beh... Calderoli nel vicino 2011 fece abolire il sistri proprio ad agosto. il 13, se non sbaglio.
Qualche speranza c'è ancora?
-bz8-- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 13.05.11
Re: sistri si riparte
novità in arrivo per fine mese????
http://www.ontuscia.it/ambiente/rifiuti-orlando-sistri-fine-luglio-proposte-da-tavolo-imprese-98992
Rifiuti, Orlando: “Sistri, fine luglio proposte da tavolo imprese”
“Stiamo lavorando affinche’ entro la fine di luglio si sia in grado di fare un’ulteriore proposta che consenta di aderire alle indicazioni emerse dal tavolo di confronto con le associazioni”. Andrea Orlando, ministro dell’Ambiente, lo dice nel suo intervento al convegno Cna, oggi a Roma.
Come riporta l’agenzia Dire quello di revisione del Sistri e’ un “percorso tutt’altro che semplice – spiega Orlando – ma una parte significativa delle perplessita’, preoccupazioni ed indicazioni emerse dal mondo dell’artigianata potra’ essere accolta”. La vicenda Sistri, pero’, “e’ molto complessa perche’ i rinvii sono un modo per mettere la polvere sotto il tappeto”, rileva il titolare dell’Ambiente: in tutto cio’ “noi abbiamo un obbligo contrattuale e nessun soggetto terzo si assume la responsabilita’ di dire che quel contratto, al di la’ di elementi di interesse della Magistratura, e’ venuto meno”.
Appena insediato, pero’, “la prima cosa che ho fatto e’ stata convocare un tavolo con le associazioni per chiedere delle indicazioni su come riconfigurare il sistema – conclude Orlando – e mi sembra che le linee di marcia siano abbastanza chiare: la riduzione della platea e la semplificazione del meccanismo, senza rinunciare all’obiettivo della tracciabilita’ sulla quale tutti abbiamo convenuto si debba andare avanti”.
http://www.ontuscia.it/ambiente/rifiuti-orlando-sistri-fine-luglio-proposte-da-tavolo-imprese-98992
Rifiuti, Orlando: “Sistri, fine luglio proposte da tavolo imprese”
“Stiamo lavorando affinche’ entro la fine di luglio si sia in grado di fare un’ulteriore proposta che consenta di aderire alle indicazioni emerse dal tavolo di confronto con le associazioni”. Andrea Orlando, ministro dell’Ambiente, lo dice nel suo intervento al convegno Cna, oggi a Roma.
Come riporta l’agenzia Dire quello di revisione del Sistri e’ un “percorso tutt’altro che semplice – spiega Orlando – ma una parte significativa delle perplessita’, preoccupazioni ed indicazioni emerse dal mondo dell’artigianata potra’ essere accolta”. La vicenda Sistri, pero’, “e’ molto complessa perche’ i rinvii sono un modo per mettere la polvere sotto il tappeto”, rileva il titolare dell’Ambiente: in tutto cio’ “noi abbiamo un obbligo contrattuale e nessun soggetto terzo si assume la responsabilita’ di dire che quel contratto, al di la’ di elementi di interesse della Magistratura, e’ venuto meno”.
Appena insediato, pero’, “la prima cosa che ho fatto e’ stata convocare un tavolo con le associazioni per chiedere delle indicazioni su come riconfigurare il sistema – conclude Orlando – e mi sembra che le linee di marcia siano abbastanza chiare: la riduzione della platea e la semplificazione del meccanismo, senza rinunciare all’obiettivo della tracciabilita’ sulla quale tutti abbiamo convenuto si debba andare avanti”.
PiazzaPulita- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
E pensare che, aprendo il convegno, Sergio Silvestrini, segretario generale della Cna, aveva affermato:
"Spero che oggi possa essere dichiarata la giornata della liberazione dal Sistri e che in questa sede arrivino finalmente parole conclusive. Noi siamo favorevoli al tracciamento dei rifiuti pericolosi, ma non possiamo accettare che rimanga in piedi questa operazione sbagliata fin dall'inizio".
Gelato...
"Spero che oggi possa essere dichiarata la giornata della liberazione dal Sistri e che in questa sede arrivino finalmente parole conclusive. Noi siamo favorevoli al tracciamento dei rifiuti pericolosi, ma non possiamo accettare che rimanga in piedi questa operazione sbagliata fin dall'inizio".
Gelato...
Admin- Amministratore
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Età : 51
Re: sistri si riparte
Secondo me la frase da tenere a mente è piuttosto:
“noi abbiamo un obbligo contrattuale e nessun soggetto terzo si assume la responsabilita’ di dire che quel contratto, al di la’ di elementi di interesse della Magistratura, e’ venuto meno”.
Ennesima riprova che il problema sono i soldi che MATTM si è contrattualmente impegnato a versare a Selex, tramite un contratto a prova di bomba, e che quindi adesso in qualche modo MATTM deve raggranellare: che il sistema funzioni bene, male, benino, malissimo punto o poco interessa a questa gente...
“noi abbiamo un obbligo contrattuale e nessun soggetto terzo si assume la responsabilita’ di dire che quel contratto, al di la’ di elementi di interesse della Magistratura, e’ venuto meno”.
Ennesima riprova che il problema sono i soldi che MATTM si è contrattualmente impegnato a versare a Selex, tramite un contratto a prova di bomba, e che quindi adesso in qualche modo MATTM deve raggranellare: che il sistema funzioni bene, male, benino, malissimo punto o poco interessa a questa gente...
JohnGalt- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
JohnGalt ha scritto:Secondo me la frase da tenere a mente è piuttosto:
“noi abbiamo un obbligo contrattuale e nessun soggetto terzo si assume la responsabilita’ di dire che quel contratto, al di la’ di elementi di interesse della Magistratura, e’ venuto meno”.
Ennesima riprova che il problema sono i soldi che MATTM si è contrattualmente impegnato a versare a Selex, tramite un contratto a prova di bomba, e che quindi adesso in qualche modo MATTM deve raggranellare: che il sistema funzioni bene, male, benino, malissimo punto o poco interessa a questa gente...
A me sembra una richiesta di aiuto...si cerca un terzo che faccia saltare il contratto...
sviluppo- Utente Attivo
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Località : Mercato San Severino
Re: sistri si riparte
sviluppo ha scritto:A me sembra una richiesta di aiuto...si cerca un terzo che faccia saltare il contratto...
Certo, tuttavia è grottesco il filo logico sotteso a queste affermazioni:
SICCOME il Ministero ha firmato un contratto, in base al quale deve pagare una cifra esorbitante
E SICCOME questa cifra esorbitante si era pensato di raggranellarla dal "contributo SISTRI"
E SICCOME per poter pretendere dalle imprese il pagamento del "contributo SISTRI" il SISTRI medesimo deve partire
ALLORA è imperativo far partire il SISTRI, chissenefrega sei il SISTRI si è ampiamente dimostrato essere un sistema farraginoso - lacunoso - inutilmente complesso - inapplicabile nella realtà operativa dell'attività.
Finché queste volte ce le diciamo tra noi addetti del settore già sono sufficientemente squallide, nel momento in cui emergono in maniera esplicita nelle dichiarazioni del Ministro competente la cosa mi sembra parecchio più grave.
Per come la vedo io, questa frase Orlando si è tolto la maschera: non interessa a nessuno contrastare le ecomafie, non interessa a nessuno rispettare fantomatici obblighi concordati con l'Europa, non interessa a nessuno - sic! - proteggere l'ambiente, quel che interessa è incamerare dei soldi improvvidamente già spesi.
JohnGalt- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
Benissimo, condivido pienamente le opinioni dei post che mi hanno preceduto, quindi provo a lanciare una proposta.
Facciamo partire regolarmente questo benedetto sistri prolungando il regime del doppio binario fino al 31 dicembre e applicando le sanzioni solo su formulari e registro di carico e scarico vecchia maniera e non sulle schede sistri.
Poichè tutti noi addetti ai lavori sappiamo perfettamente che il sistema non sarà in grado di reggere forniremo con il n/s lavoro e la n/s fatica ed i n/s sacrifici (sai la novità.......) al Ministero il mezzo per risolvere il contratto per inadempimento e chiudere questa pessima pagina.
Naturalmente tutti dovremo accedere, tutti dovremo compilare le schede, tutti dovremo segnalare ai vari call center/e-mail i vari problemi e malfunzionamenti ecc. ecc.
Capisco che la mia proposta è semplicemente paradossale ma credo che tutti siamo daccordo di non poterne più di questa spada di Damocle sulla testa......
Facciamo partire regolarmente questo benedetto sistri prolungando il regime del doppio binario fino al 31 dicembre e applicando le sanzioni solo su formulari e registro di carico e scarico vecchia maniera e non sulle schede sistri.
Poichè tutti noi addetti ai lavori sappiamo perfettamente che il sistema non sarà in grado di reggere forniremo con il n/s lavoro e la n/s fatica ed i n/s sacrifici (sai la novità.......) al Ministero il mezzo per risolvere il contratto per inadempimento e chiudere questa pessima pagina.
Naturalmente tutti dovremo accedere, tutti dovremo compilare le schede, tutti dovremo segnalare ai vari call center/e-mail i vari problemi e malfunzionamenti ecc. ecc.
Capisco che la mia proposta è semplicemente paradossale ma credo che tutti siamo daccordo di non poterne più di questa spada di Damocle sulla testa......
fabio65- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
Se non ho capito male, il punto debole della proposta è: anche una volta che fosse eventualmente appurato che il SISTRI non è adeguato alle necessità operative del settore, potrebbe il Ministero avanzare pretese nei confronti di Selex?
Mi pare di aver capito che la progettazione del SISTRI è stata fatta da "tecnici" (le virgolette mi sembrano d'obbligo, considerati i risultati penosi) del Ministero. Selex ha fatto quanto il Ministero le ha chiesto, e secondo DigitPA lo ha fatto in maniera ineccepibile... se nonostante questo il risultato non è idoneo non ha nessuna responsabilità.
Ripeto, questo è quanto ho capito io: non è detto che corrisponda con precisione alla situazione reale.
Mi pare di aver capito che la progettazione del SISTRI è stata fatta da "tecnici" (le virgolette mi sembrano d'obbligo, considerati i risultati penosi) del Ministero. Selex ha fatto quanto il Ministero le ha chiesto, e secondo DigitPA lo ha fatto in maniera ineccepibile... se nonostante questo il risultato non è idoneo non ha nessuna responsabilità.
Ripeto, questo è quanto ho capito io: non è detto che corrisponda con precisione alla situazione reale.
JohnGalt- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
Salve, è da un bel pò che non comunico con il forum, ma vi ho seguito comunque e letto diversi post....
volevo sapere cosa ne pensate di questo reinserimento dell'operatività del SISTRI e se ci credete veramente...
Ringranziando anticipatamente chi vorrà rispondermi vi auguro delle ferie felici.....
volevo sapere cosa ne pensate di questo reinserimento dell'operatività del SISTRI e se ci credete veramente...
Ringranziando anticipatamente chi vorrà rispondermi vi auguro delle ferie felici.....
lovesistri- Membro della community
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Re: sistri si riparte
io personalmente non ci credo....ed infatti finche non parte non ho intenzione di fare assolutamente nulla...ne prove ne altro...ho perso fin troppo tempo la prima volta per capire un sistema farraginoso e tentare di farlo capire ai clienti per i quali è piu "istintivo " chiamare il loro fornitore (ovvero io) piuttosto che il call center sistri.lovesistri ha scritto:Salve, è da un bel pò che non comunico con il forum, ma vi ho seguito comunque e letto diversi post....
volevo sapere cosa ne pensate di questo reinserimento dell'operatività del SISTRI e se ci credete veramente...
Ringranziando anticipatamente chi vorrà rispondermi vi auguro delle ferie felici.....
erusservice- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/infrastrutture24/2013-07-25/zanonato-2014-italia-avra-150341.php?uuid=Ab3wDQHI
«stiamo studiando l'eliminazione del Sistri per i rifiuti che non sono pericolosi; la porteremo a casa presto. In questo caso l'Italia ha scelto di adottare norme più gravose rispetto ai vincoli europei, in maniera illogica».
«stiamo studiando l'eliminazione del Sistri per i rifiuti che non sono pericolosi; la porteremo a casa presto. In questo caso l'Italia ha scelto di adottare norme più gravose rispetto ai vincoli europei, in maniera illogica».
JohnGalt- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
Nella mia ricerca quotidiana sul Sistri oggi ho trovato questa:
http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/infrastrutture24/2013-07-25/zanonato-2014-italia-avra-150341.php?uuid=Ab3wDQHI
Poi sto notando che il sito del sistri non si apre...stamane si apriva...c'è qualcosa che bolle in pentola???...già fa caldo...
http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/infrastrutture24/2013-07-25/zanonato-2014-italia-avra-150341.php?uuid=Ab3wDQHI
Poi sto notando che il sito del sistri non si apre...stamane si apriva...c'è qualcosa che bolle in pentola???...già fa caldo...
sviluppo- Utente Attivo
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Re: sistri si riparte
Circolare FAI- ConfTrasporto http://pastelink.me/dl/a2bc0a
due punti interessanti:
1 - Si ritiene quindi ragionevolmente che a breve venga diramato un provvedimento che abroghi il citato DM 20 marzo 2013 e impedisca l’entrata in vigore del SISTRI alle date previste; viste le affermazioni del ministro al question-time alla Camera su decisioni entro il 30 luglio, l'affermazione appare azzardata;
2 - prime udienzedelle oltre 80 cause che, su nostra iniziativa.... Nelle prime udienze svoltesi nel corrente mese di luglio dinanzi al Giudice di Pace di Roma... personalmente avrei atteso qualche altro mese... ma non soffro di protagonismo
due punti interessanti:
1 - Si ritiene quindi ragionevolmente che a breve venga diramato un provvedimento che abroghi il citato DM 20 marzo 2013 e impedisca l’entrata in vigore del SISTRI alle date previste; viste le affermazioni del ministro al question-time alla Camera su decisioni entro il 30 luglio, l'affermazione appare azzardata;
2 - prime udienzedelle oltre 80 cause che, su nostra iniziativa.... Nelle prime udienze svoltesi nel corrente mese di luglio dinanzi al Giudice di Pace di Roma... personalmente avrei atteso qualche altro mese... ma non soffro di protagonismo
Ultima modifica di PiazzaPulita il Gio Lug 25, 2013 3:58 pm - modificato 1 volta.
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