Sistri: si ricomincia??

http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2012-08-23&task=dettaglio&numgu=196&redaz=012G0162&tmstp=1345750406269

Boh, è un decreto datato 25/5 mi pare già visto, pubblicato oggi, che fissa i termini di pagamento per questanno di contributi già sospesi dal DL sviluppo già convertito in legge. Ci vuole la DeLorean di ritorno al futuro, o almeno il Capitano Kirk che faccia una manovra strana con l'Enterprise...

Riporto la parte riguardante il pagamento:

- Il testo dell'art. 7, comma 3, del citato decreto del
Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del
mare n. 52 del 2011, come modificato dal presente
regolamento, e' il seguente:
«Art. 7 (Contributo di iscrizione al SISTRI).
3. Il contributo si riferisce all'anno solare di
competenza, indipendentemente dal periodo di effettiva
fruizione del servizio, e deve essere versato al momento
dell'iscrizione. Negli anni successivi il contributo e'
versato entro il 30 aprile dell'anno al quale i contributi
si riferiscono. Per l'anno 2012 il pagamento del contributo
deve essere effettuato entro il 30 novembre

pare che continui a 'vincere' il DL sviluppo convertito in legge, per cui continua la sospensione... probabilmente l'uscita del dm (di maggio) è solo un passo tecnico..

Lo leggeremo per affetto nei confronti di un'entità che ci ha costantemente accompagnato in questi anni con le sue apparizioni, sparizioni e colpi di scena. Per abitudine. Per pietà nei confronti di soggetti in difficoltà o in stato comatoso terminale. Per fare ancora due chiacchiere tra vecchi amici sul forum. Per commenti di scuola in materia ambientale.
Ma lo leggeremo più avanti. Perché ogni tanto si lavora, non si può sempre giocare.
Per ora solo un'occhiata veloce, e a salti. Magari per fare ancora due risate. Ad esempio sapendo che questa nuova versione forse ti garantisce la possibilità di cancellarti dal Sistri e riconsegnare i dispositivi, senza stare dietro ad eventuali timori che la chiavetta di una nuova iscrizione, nel remoto caso che un giorno il Sistri debba funzionare, non ti arrivi in tempo per la partenza del sistema. Già! Perché sembra che in fase di prima iscrizione (e io prima iscrizione la leggo = nuova iscrizione), se la chiavetta non ti arriva in tempo, non succede nulla. Anzi, hai 15 giorni dopo l'arrivo della chiavetta per fare le tue brave registrazioni sul Sistri. Con calma. Con più calma rispetto a chi resta iscritto.
Nelle poche righe che ho scorso mi è sembrato di leggere questa cosa... chissà se ho letto bene... chissà se ci hanno pensato quando scrivevano questa nuova perla...
E' aperta la corsa alla cancellazione e finalmente alla riconsegna del token porta sfiga? Senza attendere il 2013 e senza dover sperare che la sospensione del pagamento del contributo sia esteso anche al 2013? Perché qualcuno si ricorda di aver pagato annualità senza che il servizio fosse in funzione.

@zesec: ciao amico come al solito è un piacere leggerti.
Io rimando la lettura del nuovo parto, mi sovviene una delle solite domande che tu esperto sicuramente riesci a svelare: questo decreto è nato vecchio, antecendente al salva italia che aveva ibernato il nostro amato bimbosistri. Come la mettiamo sulla predominanza delle norme?
Un saluto.

che due co.......
..............rrettivi.

Tecnicamente non vedo grossi problemi (il che e' gia' tanto, quando si parla di Sistri).
Il DM 52/2010 e' una norma vigente. Il decreto in oggetto va a modificarlo in diversi punti.
Il Sistri, pero', e' sospeso per effetto di una legge dello stato. E su questo non ci sono dubbi.
Se un giorno dovesse rientrare in gioco, il DM 52/2010 tornerebbe ad essere vincolante.
E' chiaro che si tratta di un provvedimento inutile e tardivo perche' il "decreto sviluppo" impone quantomeno una revisione dell'intero progetto e, dunque, le disposizioni contenute in questo decreto non saranno mai produttive di effetti, anche nella balzana ipotesi che il sistema sia riesumato.
Per memoria, i contenuti di questo DM erano noti da mesi: si tratta della risposta del governo all'impegno, assunto nei confronti delle associazioni di categoria, per una "semplificazione" del Sistri.
Risposta arrivata in Gazzetta due mesi dopo la sospensione di tutto l'apparato...

http://www.reteambiente.it/news/17135/in-vigore-la-conversione-del-dl-83-2012-confermat/



contributi, iscrizioni... non ho ancora letto che si dice (se qualcosa si dice...) in merito

L'equivoco dilaga: http://www.bsnews.it/notizia/18770/29_08_2012_BRESCIA_Sistri_Mattinzoli_Artigiani_allattacco_%C3%A8_sospeso_ma_si_paga_comunque__
Ma penso si possa affermare, senza tema di smentite, che il DM pubblicato in Gazzetta, nato già vecchio, nulla innova in fatto di contributi ponendosi in contrasto con una norma di rango primario.
Salvo nuove leggi, non si paga.

E Mattinzoli è in buona compagnia:

http://www.businessonline.it/news/17169/Sistri-nuovo-regolamento-2012-ufficiale-Contributo-iscrizione-si-deve-pagare-nonostante-sospensione.html
http://www.trasporti-italia.com/autotrasporto/sistri-2012-il-contributo-si-paga-entro-il-30-novembre-345.html
http://www.google.it/url?http://www.polimerica.it/index.php/home/archvio/7-leggi%20e%20norme/10809-il-contributo-sistri-si-paga

Ma questa gente che scrive sti articoloni "Terroristici" (passatemi il termine...)
non conoscono un minimo di giurisprudenza???

La legge prevale sul decreto.. come giustamente già ribadito da Admin.

Mi sconcerta pensare che, come sempre, la libera informazione sia spesso fuorviante.

Ciao.

Admin ha scritto:E Mattinzoli è in buona compagnia:

http://www.businessonline.it/news/17169/Sistri-nuovo-regolamento-2012-ufficiale-Contributo-iscrizione-si-deve-pagare-nonostante-sospensione.html
...

PS: il sito mi sembra non tanto attento alle normative... se si guarda, per esempio, nella sezione "Privacy", compare ancora la normativa vecchia....
Pertanto, si capiscono molte cose e si risponde anche alla mia domanda sulla conoscenza di un po' di giurisprudenza... Chiedo scusa se per caso questo messaggio sarà considerato O.T....

corretta interpretazione fornita da Ecocerved (http://www.ecocerved.it/News#511-confermata-la-sospensione-del-sistri) :

La legge 134/2012, che ha convertito il Dl 83/2012 del 22 giugno 2012, entrata in vigore il 12 agosto 2012, conferma la sospensione del SISTRI, senza apportare alcuna modifica a quanto già previsto dal Decreto convertito.

Il termine di entrata in operativita' del Sistema SISTRI, gia' fissato nel 30 giugno 2012, e' sospeso fino al compimento delle verifiche e comunque non oltre il 30 giugno 2013, unitamente ad ogni adempimento informatico relativo al SISTRI da parte dei soggetti tenuti all'iscrizione .
E' confermata la sospensione del pagamento dei contributi dovuti dagli utenti per l'anno 2012.
La legge prevede che le imprese devono sottostare alla disciplina, anche sanzionatoria, vigente antecedentemente all'entrata in vigore del decreto legislativo del 3 dicembre 2010, n. 205: dovranno quindi compilare e conservare i registri di carico e scarico e i formulari senza dover accedere al SISTRI.

Rimangono quindi prive di effetto le modifiche operative introdotte dal Decreto Ministeriale 25 maggio 2012 n. 141 pubblicato sulla G.U. del 23 agosto 2012.
In particolare non ha effetto quanto previsto dal D.M. in relazione all'obbligo di pagamento dei contributi entro novembre 2012.
La legge 134 infatti, benche' cronologicamente anteriore, prevale per il criterio della gerarchia delle fonti: per il 2012 quindi non dovrà essere versato alcun contributo.
Le numerose modifiche apportate dal D.M. 141 rimangono per il momento inattuabili, stante quanto previsto dalla legge in merito alla "cessazione di ogni adempimento informatico relativo al SISTRI".

... ed anche la Ficco afferma:

http://www.reteambiente.it/news/17203/sistri-quando-lo-stile-rispecchia-il-monologo-int/

Pertanto, anche se il Dm è successivo all’emanazione del “Dl Crescita”, le sue previsioni non alterano la gerarchia delle fonti e nulla tolgono a efficacia e supremazia del Dl 83/2012, come convertito; nessuno dovrà pagare nulla per l’anno 2012 fino a nuovo ordine.

interessante l'affermazione:

Sinceramente sono stanca di parlare di Sistri, ma non posso farne a meno

se è stanca lei, figuramoci noi operatori............

Dalle dichiarazioni di ieri della UILM, riprese virgolettate nell'Ansa che trascrivo, sembrerebbe che, ancorchè le verifiche sul Sistri si concludano a gennaio 2013 , il Ministero si impegnerebbe fin d'ora a sbloccare il contratto con la Selex.



RIFIUTI: SISTRI; UILM, IMPEGNO PER SBLOCCO CONTRATTO SELEX - SEMA
ENTRO GENNAIO

(ANSA) - ROMA, 10 OTT - '' Il ministero dell' Ambiente si e'
impegnato: entro gennaio 2013 verifiche concluse e contratto
sbloccato''. Lo ha detto il segretario nazionale della Uilm
Giovanni Contento a proposito del contratto con Selex-Sema
(Finmeccanica) per la realizzazione del sistema informatico
sulla tracciabilita' dei rifiuti, al termine dell' incontro tra
il direttore generale del Ministero e i sindacati
metalmeccanici.
'' I circa 170 tra diretti ed indiretti lavoratori della
Selex-Sema ch' erano impegnati sul progetto Sistri, attualmente
sospeso, rimangono tuttora in cassa integrazione a zero ore'',
spiega Contento. '' Abbiamo ricevuto assicurazioni che il
ministero sta collaborando con l' Agenzia per l' Italia digitale
per dare operativita' al sistema'', ha aggiunto.
'' Da giugno Sistri e' sospeso per gli effetti di un decreto
legge. Dal governo - prosegue - ci fanno sapere che si stanno
verificando gli aspetti di congruita' economica, funzionale e di
operativita' del sistema commissionato, ma che si conta di
concludere tale operazioni entro il prossimo mese di gennaio.
Noi terremo alta la vigilanza su questi passaggi amministrativi
- conclude -, ma entro il mese di novembre saremo di nuovo in
sede ministeriale per fare il punto della situazione. Va
salvaguardato il lavoro di chi e' impegnato in questo progetto,
unico a livello europeo, che privilegia la trasparenza e guarda
alla legalita'''. (ANSA).

Secondo me questo è solo un film, in film del terrore, tra l'altro di pessima fattura.

Dalle dichiarazioni di ieri della UILM, riprese virgolettate nell'Ansa che trascrivo, sembrerebbe che, ancorchè le verifiche sul Sistri si concludano a gennaio 2013 , il Ministero si impegnerebbe fin d'ora a sbloccare il contratto con la Selex.



RIFIUTI: SISTRI; UILM, IMPEGNO PER SBLOCCO CONTRATTO SELEX - SEMA
ENTRO GENNAIO

(ANSA) - ROMA, 10 OTT - '' Il ministero dell' Ambiente si e'
impegnato: entro gennaio 2013 verifiche concluse e contratto
sbloccato''. Lo ha detto il segretario nazionale della Uilm
Giovanni Contento a proposito del contratto con Selex-Sema
(Finmeccanica) per la realizzazione del sistema informatico
sulla tracciabilita' dei rifiuti, al termine dell' incontro tra
il direttore generale del Ministero e i sindacati
metalmeccanici.
'' I circa 170 tra diretti ed indiretti lavoratori della
Selex-Sema ch' erano impegnati sul progetto Sistri, attualmente
sospeso, rimangono tuttora in cassa integrazione a zero ore'',
spiega Contento. '' Abbiamo ricevuto assicurazioni che il
ministero sta collaborando con l' Agenzia per l' Italia digitale
per dare operativita' al sistema'', ha aggiunto.
'' Da giugno Sistri e' sospeso per gli effetti di un decreto
legge. Dal governo - prosegue - ci fanno sapere che si stanno
verificando gli aspetti di congruita' economica, funzionale e di
operativita' del sistema commissionato, ma che si conta di
concludere tale operazioni entro il prossimo mese di gennaio.
Noi terremo alta la vigilanza su questi passaggi amministrativi
- conclude -, ma entro il mese di novembre saremo di nuovo in
sede ministeriale per fare il punto della situazione. Va
salvaguardato il lavoro di chi e' impegnato in questo progetto,
unico a livello europeo, che privilegia la trasparenza e guarda
alla legalita'''. (ANSA).

@euclione: quante volte lo posti?? ne basta una per risvegliarci antiche inc....

Sato, fatti vivo! Il sistri è morto?

IL SISTRI E' MORTO

SATO Sotto Mentite Spoglie

euclione ha scritto:Dalle dichiarazioni di ieri della UILM, riprese virgolettate nell'Ansa che trascrivo, sembrerebbe che, ancorchè le verifiche sul Sistri si concludano a gennaio 2013 , il Ministero si impegnerebbe fin d'ora a sbloccare il contratto con la Selex.



RIFIUTI: SISTRI; UILM, IMPEGNO PER SBLOCCO CONTRATTO SELEX - SEMA
ENTRO GENNAIO

(ANSA) - ROMA, 10 OTT - '' Il ministero dell' Ambiente si e'
impegnato: entro gennaio 2013 verifiche concluse e contratto
sbloccato''. Lo ha detto il segretario nazionale della Uilm
Giovanni Contento a proposito del contratto con Selex-Sema
(Finmeccanica) per la realizzazione del sistema informatico
sulla tracciabilita' dei rifiuti, al termine dell' incontro tra
il direttore generale del Ministero e i sindacati
metalmeccanici.
'' I circa 170 tra diretti ed indiretti lavoratori della
Selex-Sema ch' erano impegnati sul progetto Sistri, attualmente
sospeso, rimangono tuttora in cassa integrazione a zero ore'',
spiega Contento. '' Abbiamo ricevuto assicurazioni che il
ministero sta collaborando con l' Agenzia per l' Italia digitale
per dare operativita' al sistema'', ha aggiunto.
'' Da giugno Sistri e' sospeso per gli effetti di un decreto
legge. Dal governo - prosegue - ci fanno sapere che si stanno
verificando gli aspetti di congruita' economica, funzionale e di
operativita' del sistema commissionato, ma che si conta di
concludere tale operazioni entro il prossimo mese di gennaio.
Noi terremo alta la vigilanza su questi passaggi amministrativi
- conclude -, ma entro il mese di novembre saremo di nuovo in
sede ministeriale per fare il punto della situazione. Va
salvaguardato il lavoro di chi e' impegnato in questo progetto,
unico a livello europeo, che privilegia la trasparenza e guarda
alla legalita'''. (ANSA).

Il comunicato non era finito, così prosegue: "Va salvaguardato il lavoro anche se lavorano in un ente inutile, carrozzone parastatale mangiasoldi, infatti con questo principio noi sindacati avalliamo l'Ilva che fa ammalare e morire, le centrali nucleari, le fabbriche di armi e i palazzinari, ci sta bene tutto! Purchè tutto faccia lavoro anche inutile e a noi sia garantito iscritti e rendita di posizione. Del resto non ce ne infischia un fico secco!!!"

LattanziAmbiente ha scritto:

euclione ha scritto:Dalle dichiarazioni di ieri della UILM, riprese virgolettate nell'Ansa che trascrivo, sembrerebbe che, ancorchè le verifiche sul Sistri si concludano a gennaio 2013 , il Ministero si impegnerebbe fin d'ora a sbloccare il contratto con la Selex.



RIFIUTI: SISTRI; UILM, IMPEGNO PER SBLOCCO CONTRATTO SELEX - SEMA
ENTRO GENNAIO

(ANSA) - ROMA, 10 OTT - '' Il ministero dell' Ambiente si e'
impegnato: entro gennaio 2013 verifiche concluse e contratto
sbloccato''. Lo ha detto il segretario nazionale della Uilm
Giovanni Contento a proposito del contratto con Selex-Sema
(Finmeccanica) per la realizzazione del sistema informatico
sulla tracciabilita' dei rifiuti, al termine dell' incontro tra
il direttore generale del Ministero e i sindacati
metalmeccanici.
'' I circa 170 tra diretti ed indiretti lavoratori della
Selex-Sema ch' erano impegnati sul progetto Sistri, attualmente
sospeso, rimangono tuttora in cassa integrazione a zero ore'',
spiega Contento. '' Abbiamo ricevuto assicurazioni che il
ministero sta collaborando con l' Agenzia per l' Italia digitale
per dare operativita' al sistema'', ha aggiunto.
'' Da giugno Sistri e' sospeso per gli effetti di un decreto
legge. Dal governo - prosegue - ci fanno sapere che si stanno
verificando gli aspetti di congruita' economica, funzionale e di
operativita' del sistema commissionato, ma che si conta di
concludere tale operazioni entro il prossimo mese di gennaio.
Noi terremo alta la vigilanza su questi passaggi amministrativi
- conclude -, ma entro il mese di novembre saremo di nuovo in
sede ministeriale per fare il punto della situazione. Va
salvaguardato il lavoro di chi e' impegnato in questo progetto,
unico a livello europeo, che privilegia la trasparenza e guarda
alla legalita'''. (ANSA).

Il comunicato non era finito, così prosegue: "Va salvaguardato il lavoro anche se lavorano in un ente inutile, carrozzone parastatale mangiasoldi, infatti con questo principio noi sindacati avalliamo l'Ilva che fa ammalare e morire, le centrali nucleari, le fabbriche di armi e i palazzinari, ci sta bene tutto! Purchè tutto faccia lavoro anche inutile e a noi sia garantito iscritti e rendita di posizione. Del resto non ce ne infischia un fico secco!!!"

Ed aggiungo:
"purchè i nostri tesserati ci versino l'obolo mensile anche se disoccupati, purchè possiamo fare le vertenze e distruggere le aziende, prendendoci fino al 70% di ciò che spetterebbe al lavoratore, purchè i nostri bilanci somiglino a quelli di una calzoleria, pur possedendo patrimoni immobiliari di qualche miliardo di euro, ( e su di essi non ci paghiamo l'IMU) ma principalmente purchè possiamo continuare a tenere lavoratori IN NERO a 250 /euro mese...."

( poi magari qualcuno si incazz...ma da chi andrà a ricorrere??? il sindacato siamo noi..!!! )

Cosenza,
Cgil condannata dal giudice del lavoro
Pagava un dipendente 250 euro al mese in nero

Il sindacato: «Veniva per condividere gli ideali dell'organizzazione».
Ma la sentenza ha accolto l'istanza del legale di un lavoratore che prima per nove mesi e poi per un anno aveva svolto le funzioni di centralinista, archivista e autista. E la pena è di circa 30 mila euro..

..Sato..

Il ministro Passera all'assemblea CNA:
<<Sul Sistri, sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti, il governo chiede il
contributo delle imprese per realizzare insieme un modello più adatto alle
dimensioni delle imprese. "Insieme abbiamo detto un bel no a quel meccanismo così
come era disegnato, non è stata una cosa ovvia - ha detto Passera - ci siamo dati
tempo per definire insieme quale sarà il nuovo meccanismo, ci sono vari modelli in
Europa. Chiedo veramente a voi di aiutarci a correggere il Sistri con un modello
molto più adatto alle dimensioni delle vostre aziende">>.

Beh.. almeno cerca di parlarne con gli interessati, mi sembra sempre meglio di come hanno fatto prima,che ti calava tutto dall'alto come una ghigliottina !