Ultimi argomenti attivi
» Mud - Errore sul civico: E' da reinviare?Da Paolo UD Lun Ago 05, 2024 10:51 am
» 1263 - curiosità
Da lotus1 Ven Ago 02, 2024 11:59 am
» Ritiro rifiuti da privati - Sentenza CdS 29 Maggio 2023 n. 5257
Da skywalker2016 Mar Lug 30, 2024 10:44 am
» marchio per un 3481
Da lotus1 Mar Lug 30, 2024 6:23 am
» mancate indizioni commissioni sezioni regionali
Da Hope Mar Lug 23, 2024 8:15 am
» www.rentri.gov.it
Da Input Gio Lug 11, 2024 4:12 pm
» Riferimenti operazioni di carico
Da Paolo UD Gio Lug 04, 2024 10:46 am
» adr macchinari contenenti olio
Da massimilianom Gio Giu 13, 2024 12:44 pm
» Annulla e sostituisci
Da Transporter Mar Giu 11, 2024 10:48 am
» registri per rifiuti da manutenzione
Da ambieco Mar Giu 04, 2024 1:47 pm
2 formulari per 1 CER
+4
Paolo UD
isamonfroni
Admin
Hieronymus
8 partecipanti
SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Formulari, registri, MUD :: Formulari
Pagina 1 di 1
2 formulari per 1 CER
In Azienda vengono prodotti scarti di materiali ferrosi in 2 diverse "forme fisiche", limatura e truciolo, entrambi identificabili con CER 12.01.01
Economicamente hanno valori diversi, quindi il rottamaio li ritira fisicamente separati (ma su stesso camion).
Il produttore emette 2 FIR con indicato stesso codice, stesso mezzo... cambia solo la quantità ed un eventuale annotazione per evidenziare se si tratta di limatura o di truciolo.
E' una procedura scorretta o solo "ridondante"?
Dal rottamaio sono andati in visita Polfer e Forestale che gli hanno detto che "sarebbe meglio" fare un unico FIR.
Chi mi ha insegnato a compilare FIR e registri ritiene che non ci sia nulla in contrario ad emettere 2 FIR con queste modalità.
Vostro parere?
Grazie
Economicamente hanno valori diversi, quindi il rottamaio li ritira fisicamente separati (ma su stesso camion).
Il produttore emette 2 FIR con indicato stesso codice, stesso mezzo... cambia solo la quantità ed un eventuale annotazione per evidenziare se si tratta di limatura o di truciolo.
E' una procedura scorretta o solo "ridondante"?
Dal rottamaio sono andati in visita Polfer e Forestale che gli hanno detto che "sarebbe meglio" fare un unico FIR.
Chi mi ha insegnato a compilare FIR e registri ritiene che non ci sia nulla in contrario ad emettere 2 FIR con queste modalità.
Vostro parere?
Grazie
Hieronymus- Utente Attivo
- Messaggi : 149
Data d'iscrizione : 20.04.11
Località : Quel ramo del lago di Como che volge a mezzogiorno...
Re: 2 formulari per 1 CER
Ciao,
Dai un'occhiata a questa discussione: https://www.sistriforum.com/t4980-dilemma-unico-cer-materie-differenti-con-formulario-unico?highlight=unico
P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
Dai un'occhiata a questa discussione: https://www.sistriforum.com/t4980-dilemma-unico-cer-materie-differenti-con-formulario-unico?highlight=unico
P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
Admin- Amministratore
- Messaggi : 6586
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
Re: 2 formulari per 1 CER
Di che ti meravigli Admin, ormai chiunque abbia una divisa si sente facoltizzato a fare controlli ambientali.Admin ha scritto:Ciao,
Dai un'occhiata a questa discussione: https://www.sistriforum.com/t4980-dilemma-unico-cer-materie-differenti-con-formulario-unico?highlight=unico
P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
Aspettiamo gli scout e i bambini di Dio.
_________________
Un
![kiss](/users/2715/17/45/99/smiles/130757.gif)
Ma, a volte
![bapho](/users/2715/17/45/99/smiles/432106.gif)
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 66
Località : roma
Re: 2 formulari per 1 CER
Ai rottamai quando gestiscono il recupero dei binari delle linee ferroviarie dismesse la polfer fa spesso controlli (e anche sui trasportatori) per verificare che non si siano furbate (in termini di peso del ferro, più che altro).Admin ha scritto:P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
Paolo
Paolo UD- Utente Attivo
- Messaggi : 727
Data d'iscrizione : 23.08.10
Età : 59
Località : Udine
Re: 2 formulari per 1 CER
Grazie per la segnalazione, non l'avevo trovataAdmin ha scritto:Ciao,
Dai un'occhiata a questa discussione: https://www.sistriforum.com/t4980-dilemma-unico-cer-materie-differenti-con-formulario-unico?highlight=unico
![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif)
Anche in quella discussione chi risponde parla di consuetudine/logica/comodità..
ma quello che mi preme capire è se la Legge dice qualcosa in merito. il doppio FIR è contestabile (e sanzionabile) ?
La polfer si è mossa per fare delle verifiche in merito a furti di rame avvenuti in zona. e già che c'era ha segnalato quanto ho esposto.Admin ha scritto:P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
Hieronymus- Utente Attivo
- Messaggi : 149
Data d'iscrizione : 20.04.11
Località : Quel ramo del lago di Como che volge a mezzogiorno...
Re: 2 formulari per 1 CER
Le istruzioni per la compilazione del FIR prevedono che vada emesso un formulario per ciascun CER (nel senso he non si possono mettere più CER nello stesso FIR ma, ragionando per analogia...)
L'unico caso in cui vedo la necessità di emettere 2 FIR con lo stesso CER si presenta se i rifiuti hanno, ad esempio, stati fisici diversi o "H" diversi).
Ma torniamo a Bomba. Mi è capitato di gestire analoga situazione e mi sono comportato così:
Il rifiuto prodotto è stato tutto caricato col 12.01.01 pur essendo acciaio inox e acciaio dolce (quello chiamato "ferro").
Le annotazioni nel registro erano fatte separatamente e nella casella note dei singoli carichi c'era scritto se si trattava dell'uno o dell'altro materiale.
Al conferimento è stato emesso un unico FIR con il peso totale dei due materiali che sono stati caricati sul camion con le rispettive ceste separate (così com'erano tenuti in deposito).
Nella casella annotazioni del FIR questa scrittura:
- ferro kg ........
- acciaio inox kg........
ai fini fatturazione
L'unico caso in cui vedo la necessità di emettere 2 FIR con lo stesso CER si presenta se i rifiuti hanno, ad esempio, stati fisici diversi o "H" diversi).
Ma torniamo a Bomba. Mi è capitato di gestire analoga situazione e mi sono comportato così:
Il rifiuto prodotto è stato tutto caricato col 12.01.01 pur essendo acciaio inox e acciaio dolce (quello chiamato "ferro").
Le annotazioni nel registro erano fatte separatamente e nella casella note dei singoli carichi c'era scritto se si trattava dell'uno o dell'altro materiale.
Al conferimento è stato emesso un unico FIR con il peso totale dei due materiali che sono stati caricati sul camion con le rispettive ceste separate (così com'erano tenuti in deposito).
Nella casella annotazioni del FIR questa scrittura:
- ferro kg ........
- acciaio inox kg........
ai fini fatturazione
Ultima modifica di cirillo il Mar Giu 26, 2012 10:55 am - modificato 2 volte.
_________________
si deficit fenum accipe stramen
![2 formulari per 1 CER Musik710](https://i.servimg.com/u/f46/16/56/51/17/musik710.gif)
cirillo- Moderatore
- Messaggi : 7405
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 68
Località : veneto
Re: 2 formulari per 1 CER
cirillo ha scritto:Le istruzioni per la compilazione del FIR prevedono che vada emesso un formulario per ciascun CER (nel senso he non si possono mettere più CER nello stesso FIR ma, ragionando per analogia...)
L'unico caso in cui vedo la necessità di emettere 2 FIR con lo stesso CER si presenta se i rifiuti hanno, ad esempio, stati fisici diversi o "H" diversi).
Ma torniamo a Bomba. Mi è capitato di gestire analoga situazione e mi sono comportato così:
Il rifiuto prodotto è stato tutto caricato col 12.01.01 pur essendo acciaio inox e acciaio dolce (quello chiamato "ferro").
Le annotazioni nel registro erano fatte separatamente e nella casella note dei singoli carichi c'era scritto se si trattava dell'uno o dell'altro materiale.
Al conferimento è stato emesso un unico FIR con il peso totale dei due materiali che sono stati caricati sul camion con le rispettive ceste separate (così com'erano tenuti in deposito).
Nella casella annotazioni del FIR questa scrittura:
- ferro kg ........
- acciaio inox kg........
ai fini fatturazione
I miei fornitori emettono 2 fir separati. Viene fatto per comodità dato che i rifiuti hanno lo stesso codice ma il materiale e il valore è differente.
Non penso proprio sia sanzionabile un comportamento simile, che io sappia, nulla lo vieta.
![flower](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_flower.png)
Mariangela- Utente Attivo
- Messaggi : 959
Data d'iscrizione : 03.06.10
Età : 60
Località : PROVINCIA DI MILANO
Re: 2 formulari per 1 CER
Non concordo sull'emissione di 2 FIR per lo stesso CER solo per la questione del valore del materiale ma credo anch'io che per la cosa non siano previste sanzioni.Mariangela ha scritto:I miei fornitori emettono 2 fir separati. Viene fatto per comodità dato che i rifiuti hanno lo stesso codice ma il materiale e il valore è differente.
Non penso proprio sia sanzionabile un comportamento simile, che io sappia, nulla lo vieta.
![]()
Se invece qualche solerte controllore dovesse emettere verbale per tale comportamento sarei comunque pronto a difendere la ditta "col coltello tra i denti".
_________________
si deficit fenum accipe stramen
![2 formulari per 1 CER Musik710](https://i.servimg.com/u/f46/16/56/51/17/musik710.gif)
cirillo- Moderatore
- Messaggi : 7405
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 68
Località : veneto
Re: 2 formulari per 1 CER
Sicuramente è una condotta che garantisce una maggiore tracciabilità, dal momento che quelle partite di rifiuto, con ogni probabilità, saranno gestite in maniera differente.
Penso, ad esempio, al caso in cui una singola partita dovesse essere oggetto di respingimento da parte dell'impianto: il relativo formulario sarebbe respinto per intero e l'altro accettato (in caso di formulario unico occorrerebbe respingere parzialmente e ricorrere alle annotazioni).
Anche la gestione delle partite di carico nel registro di impianto risulta più agevole.
Il punto, ovviamente, è verificare se vi sia violazione di qualche norma.
Penso, ad esempio, al caso in cui una singola partita dovesse essere oggetto di respingimento da parte dell'impianto: il relativo formulario sarebbe respinto per intero e l'altro accettato (in caso di formulario unico occorrerebbe respingere parzialmente e ricorrere alle annotazioni).
Anche la gestione delle partite di carico nel registro di impianto risulta più agevole.
Il punto, ovviamente, è verificare se vi sia violazione di qualche norma.
Admin- Amministratore
- Messaggi : 6586
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
Re: 2 formulari per 1 CER
Ma scusate, i due rifiuti non hanno stato fisico diverso?
la limatura è polvere, il truciolo è solido, fine del discorso no??
non mi sono mai posto il problema della grandezza di una particella, ma penso che la limatura rientri possa essere considerato come stato fisico solido polverulento.
capisco che stavate parlando in generale, ma nel caso specifico del nostro amico, mi sembra che la cosa si possa legittimare in questo modo.
la limatura è polvere, il truciolo è solido, fine del discorso no??
non mi sono mai posto il problema della grandezza di una particella, ma penso che la limatura rientri possa essere considerato come stato fisico solido polverulento.
capisco che stavate parlando in generale, ma nel caso specifico del nostro amico, mi sembra che la cosa si possa legittimare in questo modo.
MauroC- Utente Attivo
- Messaggi : 817
Data d'iscrizione : 08.03.10
Età : 50
Località : MC
Re: 2 formulari per 1 CER
No, sono entrambi solidi. Anche la limatura è piuttosto grossolana, non polverulenta.MauroC ha scritto:Ma scusate, i due rifiuti non hanno stato fisico diverso?
ed io al momento continuo a non aver trovato riferimenti (anche nelle circolari esplicative per la compilazione) che me lo impediscano.Admin ha scritto: Il punto, ovviamente, è verificare se vi sia violazione di qualche norma.
Hieronymus- Utente Attivo
- Messaggi : 149
Data d'iscrizione : 20.04.11
Località : Quel ramo del lago di Como che volge a mezzogiorno...
Re: 2 formulari per 1 CER
Riporto da altra simile discussione https://www.sistriforum.com/t1336-compilazione-fir-rifiuti-diversi-con-stesso-cer
Quindi nella descrizione si può scrivere quello che si ritiene opportuno per l'identificazione e non la sola
definizione corrispondente al codice CER?
Admin ha scritto:"deve essere emesso un formulario per ciascun rifiuto quale risulta individuato dal codice (CER) e dalla descrizione. A tale ultimo fine, al punto 4 del formulario, voce «Descrizione» dovrà riportarsi l'aspetto esteriore dei rifiuti che consente di identificare il rifiuto con il massimo grado di accuratezza, tenuto conto che la descrizione del CER non è sempre esaustiva, soprattutto in riferimento ai codici che recano negli ultimi due campi numerici le cifre «99»" (Circ. 4 agosto 1998, I, lett. o)
Quindi nella descrizione si può scrivere quello che si ritiene opportuno per l'identificazione e non la sola
definizione corrispondente al codice CER?
Hieronymus- Utente Attivo
- Messaggi : 149
Data d'iscrizione : 20.04.11
Località : Quel ramo del lago di Como che volge a mezzogiorno...
Re: 2 formulari per 1 CER
Nel FIR, alla casella 4 CARATTERISTICHE DEL RIFIUTO, c'è scritto: Denominazione/descrizione.Hieronymus ha scritto:Quindi nella descrizione si può scrivere quello che si ritiene opportuno per l'identificazione e non la sola
definizione corrispondente al codice CER?
Pertanto è corretto fare appunto "una descrizione" tale da identificare (e descrivere) nel modo più preciso la tipologia del rifiuto trasportata.
La declaratoria dell'elenco CER non può, per forza di cose, essere esaustiva e deve essere utilizzata, per esempio, in sede di presentazione del MUD per una questione di facilità di redazione delle statistiche.
_________________
si deficit fenum accipe stramen
![2 formulari per 1 CER Musik710](https://i.servimg.com/u/f46/16/56/51/17/musik710.gif)
cirillo- Moderatore
- Messaggi : 7405
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 68
Località : veneto
Re: 2 formulari per 1 CER
quoto cirillo e preciso che alla denominazione del CER può essere aggiunta tra parentesi una descrizione particolareggiata del rifiuto in questione
CROCIDOLITE- Utente Attivo
- Messaggi : 3053
Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Annullamento formulari
» Formulari e avvalimento
» Dorsi Formulari
» formulari ''non leggibili''
» cdr comunali e formulari
» Formulari e avvalimento
» Dorsi Formulari
» formulari ''non leggibili''
» cdr comunali e formulari
SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Formulari, registri, MUD :: Formulari
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.