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Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Questo è il vergognoso articolo apparso sul sito del dott. Cisnetto:
http://www.enricocisnetto.it/articolo.aspx?ID=9157&sez=Primo%20piano
Alcuni degli utenti del nostro amato forum hanno lasciato un commento, che probabilmente non verrà mai pubblicato...
Invito chi l'ha fatto a postare il commento anche in questo post...
...è giusto dare una risposta...
...e chi ha orecchie per intendere intenda!!!
http://www.enricocisnetto.it/articolo.aspx?ID=9157&sez=Primo%20piano
Alcuni degli utenti del nostro amato forum hanno lasciato un commento, che probabilmente non verrà mai pubblicato...
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simonetta- Moderatrice
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
simonetta ha scritto:Questo è il vergognoso articolo apparso sul sito del dott. Cisnetto:
http://www.enricocisnetto.it/articolo.aspx?ID=9157&sez=Primo%20piano
Alcuni degli utenti del nostro amato forum hanno lasciato un commento, che probabilmente non verrà mai pubblicato...
Invito chi l'ha fatto a postare il commento anche in questo post...
...è giusto dare una risposta...
...e chi ha orecchie per intendere intenda!!!![]()
ciao tigrotta, ho lasciato un laconico commento (non ancora pubblicato) che dice:
lei non sa di cosa parla!
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Un mio amico, un certo Uno Qualunque, ha lasciato un commento del tipo:
"....a meno che Lei non abbia preso allucinogeni o sia stato colpito da demenza senile, l'unica spiegazione al suo articolo la si può trovare nella frase di Vespasiano: "Pecunia Non Olet"......
..Sato..
"....a meno che Lei non abbia preso allucinogeni o sia stato colpito da demenza senile, l'unica spiegazione al suo articolo la si può trovare nella frase di Vespasiano: "Pecunia Non Olet"......
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Sato- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
caspita, non l'avevo letto.....complimenti al "dottor" Enrico.....
ceresio18- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Anch'io l'ho lasciato 2 ore fa ed era più o meno questo:
Dott. Cisnetto (?) si rende conto che il dovere minimo di un giornalista è quello di informarsi su ciò di cui scrive e non limitarsi a fare copia/incolla dai comunicati stampa del ministero?
Se vuole informazioni sull'argomento legga Sistri forum
Dott. Cisnetto (?) si rende conto che il dovere minimo di un giornalista è quello di informarsi su ciò di cui scrive e non limitarsi a fare copia/incolla dai comunicati stampa del ministero?
Se vuole informazioni sull'argomento legga Sistri forum
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Ho commentato (firmandomi) invitandolo a conoscere l'argomento prima di parlarne in quel modo avendo io speso soldi e tanto tempo mi sento di smontare il suo ottimismo sia sull'utilità sia sul funzionamento.
Sulla parte del click day fallito per tanti accessi ho ovviamento fatto notare che sono stati una bazzecola in confronto a quelli che ci saranno il primo giorno di funzionamento!
Ho anche invitato ad una riflessione sul fatto che sono passati due anni dalla prevista prima partenza, che abbiamo speso migliaia di euro e che ancora non funziona!
Sulla parte del click day fallito per tanti accessi ho ovviamento fatto notare che sono stati una bazzecola in confronto a quelli che ci saranno il primo giorno di funzionamento!
Ho anche invitato ad una riflessione sul fatto che sono passati due anni dalla prevista prima partenza, che abbiamo speso migliaia di euro e che ancora non funziona!
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Gli uomini malvagi sopravvivono alle loro gesta. I buoni vengono selpolti insieme alle loro ossa. -- William Shakespeare- "Giulio Cesare"
marcosperandio- Moderatore
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Lei è un incompetente. Spero si sia fatto pagare bene.
OVVIAMENTE NON ANCORA PUBBLICATO....
OVVIAMENTE NON ANCORA PUBBLICATO....
GEFRA- Membro della community
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
dopo l'articolo di Repubblica e il servizio di Report, mi sono voluto sfogare con questo tizio... ma che gli ha detto la testa!!!
scusatemi se è un po' lungo, ma ora mi sento meglio!
buongiorno sig. Cisnetto,
ho ricevuto il link a questo suo articolo dagli amici del forum di "sistriforum" dove ogni giorno affrontiamo insieme il problema sistri e cerchiamo con le nostre forze di risolverlo.
Già perché per noi il sistri è un problema. Non giunga frettolosamente a conclusioni affrettate e mi lasci spiegare; intendo dire che l'idea di informatizzare la gestione dei rifiuti è ottima, ma il sistri è il peggio del peggio che si potesse mettere in opera per concretizzare quell'idea. E non è corretto dire che "non si può confondere uno strumento dall'uso che se ne fa": qui non siamo di fronte ad un cattivo uso, ma ad un pessimo strumento realizzato per incassare un mare di soldi a discapito dello Stato (perché chi ne beneficia non è lo Stato ma la Selex-Finmeccanica) e di noi addetti.
A proposito: le è capitato di vedere il servizio su Report domenica 13/05 sera? Lo può ancora trovare sul sito della rai: "come è andata a finire-spazzatour 2 di emilio casalini". Lì troverà un'illuminante intervista al Ministro Clini il quale ammette placidamente che ci sono stati dei passaggi nella gestione del Sistri che lasciamo molto a desiderare, che è "imbarazzante" il fatto che tutti gli operatori della gestione dei rifiuti paghino da due anni un servizio mai partito, che lui non avrebbe messo il segreto di stato sul contratto, che il contratto è piuttosto anomalo e dovrebbe essere verificato dalla Corte dei Conti.
Qui non si tratta di "presunte malversazioni. Se ci sono, siano colpite, ci mancherebbe altro, ma si eviti di criminalizzare il sistema in sé" come dice lei: il sistri è stato concepito come sistema criminale, non mi viene in mente altro modo di definire un meccanismo in cui vengo costretto a pagare un contributo annuo per qualcosa che non funziona, e se funziona non permette agli operatori che lavorano nella gestione dei rifiuti di svolgere la loro attività.
Lei forse non lo saprà, e mi sembra che la cosa sfugga a molti di quelli che di tanto in tanto si riempiono la bocca del sistri, ma la maggior parte delle aziende coinvolte NON SONO SEMPLICI PRODUTTORI che registrano un carico e uno scarico al mese: lei sta parlando di 300.000 aziende piccole e grandi che LAVORANO NELLA GESTIONE DEI RIFIUTI, cioé giornalmente caricano, trasportano, scaricano, trattano, recuperano, selezionano, inertizzano, i rifiuti! Questo significa che giornalmente vengono effettuati decine e decine di migliaia di operazioni che vanno registrate. LE sembrerà strano, ma attualmente il tutto viene fatto tramite il sistema cartaceo. E sono ormai due anni che i cosiddetti "ecomafiosi" si sbellicano dalle risate a sentire di questo sistri che parte/non parte/non funziona, mentre noi operatori non facciamo altro che rincorrere le leggi che cambiano, che si accavallano, che si arrovellano intrecciandosi. Se lei davvero pensa che il sistri "dia fastidio a coloro che hanno sempre sfruttato l’opacità derivante da controlli solo burocratici", dorma sonni tranquilli perché non è così: anzi, mi fa pensare che lei non conosca affatto come avviene la gestione dei rifiuti e di come funzionano i meccanismi eco-criminali. Mi permetta di darle un consiglio: ascolti la relazione del PM Maresca alla Commissione Parlamentare di inchiesta: http://www.focusambiente.it/settore.php?id=1856&branch=search&page=12&idcat=7&idscat=18
Mi tolga una curiosità: se lei andasse a comprare una macchina e il concessionario le dicesse, dopo aver preso i soldi, "questa è la chiave: la provi perché non sono stati fatti i test di funzionamento, se poi si rompe qualcosa torni da me che la sistemiamo" lei cosa farebbe?
Io riconsegnerei la chiave, mi riprenderei i soldi e direi "chiamatemi quando avete una vettura sicura".
Il sistri è stato sbandierato da tutti come la panacea di tutti i mali italiani sui rifiuti; eppure a noi operatori è stato venduto un sistema (perché lo abbiamo "comprato" con il canone annuale versato) e poi ci è stato detto "ora provatelo, così man mano lo aggiustiamo". Nel mese di aprile 2011, nel giro di quindici giorni sono uscite 4 revisioni del Manuale Operativo, da circa 80 pagine l'una: Le sembra questo un modo normale di lavorare? Noi dovremmo lavorare giornalmente con un sistema che è ancora "work in progress": e chi ci rimborsa i mancati fatturati?
Mi fermo qui solo perché sono sicuro che si sarà già stancato di leggere, ma ci sarebbero ancora pagine e pagine da scrivere.
Se vuole può andare su www.sistriforum.com per qualsiasi approfondimento serio che vorrà fare.
Saluti.
(come vede il commento è firmato perché sono una persona seria)
scusatemi se è un po' lungo, ma ora mi sento meglio!
buongiorno sig. Cisnetto,
ho ricevuto il link a questo suo articolo dagli amici del forum di "sistriforum" dove ogni giorno affrontiamo insieme il problema sistri e cerchiamo con le nostre forze di risolverlo.
Già perché per noi il sistri è un problema. Non giunga frettolosamente a conclusioni affrettate e mi lasci spiegare; intendo dire che l'idea di informatizzare la gestione dei rifiuti è ottima, ma il sistri è il peggio del peggio che si potesse mettere in opera per concretizzare quell'idea. E non è corretto dire che "non si può confondere uno strumento dall'uso che se ne fa": qui non siamo di fronte ad un cattivo uso, ma ad un pessimo strumento realizzato per incassare un mare di soldi a discapito dello Stato (perché chi ne beneficia non è lo Stato ma la Selex-Finmeccanica) e di noi addetti.
A proposito: le è capitato di vedere il servizio su Report domenica 13/05 sera? Lo può ancora trovare sul sito della rai: "come è andata a finire-spazzatour 2 di emilio casalini". Lì troverà un'illuminante intervista al Ministro Clini il quale ammette placidamente che ci sono stati dei passaggi nella gestione del Sistri che lasciamo molto a desiderare, che è "imbarazzante" il fatto che tutti gli operatori della gestione dei rifiuti paghino da due anni un servizio mai partito, che lui non avrebbe messo il segreto di stato sul contratto, che il contratto è piuttosto anomalo e dovrebbe essere verificato dalla Corte dei Conti.
Qui non si tratta di "presunte malversazioni. Se ci sono, siano colpite, ci mancherebbe altro, ma si eviti di criminalizzare il sistema in sé" come dice lei: il sistri è stato concepito come sistema criminale, non mi viene in mente altro modo di definire un meccanismo in cui vengo costretto a pagare un contributo annuo per qualcosa che non funziona, e se funziona non permette agli operatori che lavorano nella gestione dei rifiuti di svolgere la loro attività.
Lei forse non lo saprà, e mi sembra che la cosa sfugga a molti di quelli che di tanto in tanto si riempiono la bocca del sistri, ma la maggior parte delle aziende coinvolte NON SONO SEMPLICI PRODUTTORI che registrano un carico e uno scarico al mese: lei sta parlando di 300.000 aziende piccole e grandi che LAVORANO NELLA GESTIONE DEI RIFIUTI, cioé giornalmente caricano, trasportano, scaricano, trattano, recuperano, selezionano, inertizzano, i rifiuti! Questo significa che giornalmente vengono effettuati decine e decine di migliaia di operazioni che vanno registrate. LE sembrerà strano, ma attualmente il tutto viene fatto tramite il sistema cartaceo. E sono ormai due anni che i cosiddetti "ecomafiosi" si sbellicano dalle risate a sentire di questo sistri che parte/non parte/non funziona, mentre noi operatori non facciamo altro che rincorrere le leggi che cambiano, che si accavallano, che si arrovellano intrecciandosi. Se lei davvero pensa che il sistri "dia fastidio a coloro che hanno sempre sfruttato l’opacità derivante da controlli solo burocratici", dorma sonni tranquilli perché non è così: anzi, mi fa pensare che lei non conosca affatto come avviene la gestione dei rifiuti e di come funzionano i meccanismi eco-criminali. Mi permetta di darle un consiglio: ascolti la relazione del PM Maresca alla Commissione Parlamentare di inchiesta: http://www.focusambiente.it/settore.php?id=1856&branch=search&page=12&idcat=7&idscat=18
Mi tolga una curiosità: se lei andasse a comprare una macchina e il concessionario le dicesse, dopo aver preso i soldi, "questa è la chiave: la provi perché non sono stati fatti i test di funzionamento, se poi si rompe qualcosa torni da me che la sistemiamo" lei cosa farebbe?
Io riconsegnerei la chiave, mi riprenderei i soldi e direi "chiamatemi quando avete una vettura sicura".
Il sistri è stato sbandierato da tutti come la panacea di tutti i mali italiani sui rifiuti; eppure a noi operatori è stato venduto un sistema (perché lo abbiamo "comprato" con il canone annuale versato) e poi ci è stato detto "ora provatelo, così man mano lo aggiustiamo". Nel mese di aprile 2011, nel giro di quindici giorni sono uscite 4 revisioni del Manuale Operativo, da circa 80 pagine l'una: Le sembra questo un modo normale di lavorare? Noi dovremmo lavorare giornalmente con un sistema che è ancora "work in progress": e chi ci rimborsa i mancati fatturati?
Mi fermo qui solo perché sono sicuro che si sarà già stancato di leggere, ma ci sarebbero ancora pagine e pagine da scrivere.
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Saluti.
(come vede il commento è firmato perché sono una persona seria)
luckyluke- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Per salvare il carrozzone non ci si fa scrupolo di provare a negare anche l'evidenza più incontestabile: pudore e imbarazzo sono sentimenti sconosciuti, altro che pensieri cattivi sui detrattori. Mi chiedo su quali basi normative, tecniche e pratiche abbia basato questo commento (ma sarebbe meglio chiamarlo “redazionale”) sul Sistri e sulla tracciabilità dei rifiuti speciali.
Ultima modifica di spike il Mer Mag 16, 2012 4:13 pm - modificato 1 volta.
spike- Membro della community
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
@luckyluke
Complimenti!!!
Hai scritto un'articolo bellissimo, sereno, educato e realistico. spero con tutto il cuore che qualcuno delle molte persone serie che frequentano il forum, tra cui anche diversi giornalisti lo voglia riprendere e pubblicare per rintuzzare gli obbrobri di Cisnetto.
BRAVO!
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Hai scritto un'articolo bellissimo, sereno, educato e realistico. spero con tutto il cuore che qualcuno delle molte persone serie che frequentano il forum, tra cui anche diversi giornalisti lo voglia riprendere e pubblicare per rintuzzare gli obbrobri di Cisnetto.
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isamonfroni- Moderatrice
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
ti ringrazio...isamonfroni ha scritto:@luckyluke
Complimenti!!!
Hai scritto un'articolo bellissimo, sereno, educato e realistico. spero con tutto il cuore che qualcuno delle molte persone serie che frequentano il forum, tra cui anche diversi giornalisti lo voglia riprendere e pubblicare per rintuzzare gli obbrobri di Cisnetto.
BRAVO!
è che non ce la faccio più a leggere questi articoli scritti con i piedi da gente che non ha la più pallida idea su cosa stia parlando.
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luckyluke- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
mah... perchè stupirsi del bel redazionale del Cisnetto... basta leggere l' ALLEGATO C" PIANO DI COMUNICAZIONE" all'ormai famoso contratto MATTM - SELEX:
Nel costruire un percorso di comunicazione sul SISTRI occorre tener presente la complessità e la numerosità dei soggetti coinvolti. Il target di riferimento dovrà, pertanto, tener conto degli opinion leader, della pubblica amministrazione nelle sue articolazioni centrale e territoriali, delle organizzazioni imprenditoriali rappresentative degli interessi delle imprese, degli operatori, della cittadinanza. Un target così ampio e variegato implica necessariamente un approfondimento sia per definire in dettaglio profili, atteggiamenti, aspettative, resistenze, sia per ottimizzare i messaggi ed il ruolo dei media che si deciderà di utilizzare.
sarà stato considerato un "opinio leader"... il redazionale fà parte del gioco ... è solo arrivato in ritardo...
certo che a uno che nel suo "chi sono" si occupa di "molteplici attività nel campo dell’economia, della cultura e dell’editoria" verrebbe da dire:
ma che c'azzecca il Sistri con le molteplici attività??
boh....
Nel costruire un percorso di comunicazione sul SISTRI occorre tener presente la complessità e la numerosità dei soggetti coinvolti. Il target di riferimento dovrà, pertanto, tener conto degli opinion leader, della pubblica amministrazione nelle sue articolazioni centrale e territoriali, delle organizzazioni imprenditoriali rappresentative degli interessi delle imprese, degli operatori, della cittadinanza. Un target così ampio e variegato implica necessariamente un approfondimento sia per definire in dettaglio profili, atteggiamenti, aspettative, resistenze, sia per ottimizzare i messaggi ed il ruolo dei media che si deciderà di utilizzare.
sarà stato considerato un "opinio leader"... il redazionale fà parte del gioco ... è solo arrivato in ritardo...
certo che a uno che nel suo "chi sono" si occupa di "molteplici attività nel campo dell’economia, della cultura e dell’editoria" verrebbe da dire:
ma che c'azzecca il Sistri con le molteplici attività??
boh....
PiazzaPulita- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
isamonfroni ha scritto:@luckyluke
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Hai scritto un'articolo bellissimo, sereno, educato e realistico. spero con tutto il cuore che qualcuno delle molte persone serie che frequentano il forum, tra cui anche diversi giornalisti lo voglia riprendere e pubblicare per rintuzzare gli obbrobri di Cisnetto.
BRAVO!
Quoto Isa...
Davvero un'ottima risposta Lucky...Complimenti!!!
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Chissà che qualcuno lo legga e lo pubblichi....
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simonetta- Moderatrice
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
isamonfroni ha scritto:@luckyluke
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
ore 14.40: nessun commento pubblicato da quel fenomeno di ignoranza (sul sistri e nei termini del significato della parola in lingua italiana) di Cisnetto.
NB: complimenti a Luke per il suo articolo. Varrebbe veramente la pena che fosse pubblicato sulla stampa specializzata (sulla stampa nazionale sarebbe osare troppo)
NB: complimenti a Luke per il suo articolo. Varrebbe veramente la pena che fosse pubblicato sulla stampa specializzata (sulla stampa nazionale sarebbe osare troppo)
CROCIDOLITE- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
CROCIDOLITE ha scritto:ore 14.40: nessun commento pubblicato da quel fenomeno di ignoranza (sul sistri e nei termini del significato della parola in lingua italiana) di Cisnetto.
Scommettiamo che non pubblicherà nemmeno un commento?
Vuoi tu che infanghi il suo sito con frasi poco lusinghiere su di lui e sul suo "meraviglioso" articolo???
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
confermo. in compenso il sito si è arricchito di un nuovo articolo datato 16 maggio (non sul sistri)CROCIDOLITE ha scritto:ore 14.40: nessun commento pubblicato da quel fenomeno di ignoranza (sul sistri e nei termini del significato della parola in lingua italiana) di Cisnetto.
beh... adesso non esagerate...CROCIDOLITE ha scritto:
NB: complimenti a Luke per il suo articolo. Varrebbe veramente la pena che fosse pubblicato sulla stampa specializzata (sulla stampa nazionale sarebbe osare troppo)
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
volevi dire "scritti con il portafoglio" vero?luckyluke ha scritto:ti ringrazio...isamonfroni ha scritto:@luckyluke
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
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Bravissimo! Complimenti!
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
@luchy luke....commento molto azzeccato!
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Tuttora commenti zero. Ma a 'sto tizio (definirlo giornalista mi sembra improprio ed eccessivo) sfugge il fatto, basilare, che le ecomafie si combattono con ben altri mezzi? Se uno ha qualcosa da nascondere nella sua attività, una delle prime cose nascoste saranno proprio i rifiuti! E chi prima non "formulariava" (concedetemi il neologismo) perché abusivo, d'ora in avanti non sistrizzerà. E' come dire che con i controlli sugli scontrini becchi gli evasori totali. Che non hanno mai emesso una fattura/scontrino o dichiarato UN EURO!...
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Ore 17.06: Lasciato commento.
Sempre ore 17.06: 0 commenti pubblicati.
Chissà che non si stia domandando se CHI gli ha detto di scrivere 'sto articolo magari...SI POTREBBE ESSERE SBAGLIATO?...
Sempre ore 17.06: 0 commenti pubblicati.
Chissà che non si stia domandando se CHI gli ha detto di scrivere 'sto articolo magari...SI POTREBBE ESSERE SBAGLIATO?...
alessandro- Utente Attivo
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Grande lucky il suo commento è stato pubblicato!
Forse perchè è il più completo e sicuramnete il più "posato"!
Evidentemente altri contributi, quali il mio, più sanguigni, ironici e adirati sono stati cassati!
Vabbè meglio di niente!
Grande ancora Lucky!
Buona serata a todos.
Forse perchè è il più completo e sicuramnete il più "posato"!
Evidentemente altri contributi, quali il mio, più sanguigni, ironici e adirati sono stati cassati!
Vabbè meglio di niente!
Grande ancora Lucky!
Buona serata a todos.
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Avete letto la risposta al commento di Luca??, era meglio se stava zitto, è ancora peggio del suo articolo!!!! Bravo Luca.
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Re: Commenti lasciati all'articolo di Cisnetto
Grande lucky!!!
Mi corre però l'obbligo di segnalarti che velatamente e tra le righe ti ha dato del "sempliciotto" perchè hai osato fare l'esempio della vettura (per me azzeccatissimo), rammentandoti che anche i telefoni cellulari 20 anni fa funzionavano male e oggi invece vanno benissimo (dice lui).
Mi sfugge un particolare, ma l'acquisto del cellulare è mai stato obbligatorio??
Va beh ma in fondo, noi ecomafiosi, non potremo mai comprendere la straordinaria occasione di sviluppo per il popolo italiano, portataci da una tecnologia talmente rivoluzionaria che persino Cisco system ne ha avuto paura e ha deciso di non assisterla.........
Orsù dunque tutti a cavallo della chiavetta che lei sola ci porterà fuori dalla crisi, appianerà lo spread, colmerà la recessione...........
comunque grande successo!! almeno con i link a sistriforum se qualcuno vuole farsi un'idea obiettiva può anche farlo.
Considero la risposta di Cisnetto un autogol.........
(ma quanti soldi gli han dato????
)
Mi corre però l'obbligo di segnalarti che velatamente e tra le righe ti ha dato del "sempliciotto" perchè hai osato fare l'esempio della vettura (per me azzeccatissimo), rammentandoti che anche i telefoni cellulari 20 anni fa funzionavano male e oggi invece vanno benissimo (dice lui).
Mi sfugge un particolare, ma l'acquisto del cellulare è mai stato obbligatorio??
Va beh ma in fondo, noi ecomafiosi, non potremo mai comprendere la straordinaria occasione di sviluppo per il popolo italiano, portataci da una tecnologia talmente rivoluzionaria che persino Cisco system ne ha avuto paura e ha deciso di non assisterla.........
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Orsù dunque tutti a cavallo della chiavetta che lei sola ci porterà fuori dalla crisi, appianerà lo spread, colmerà la recessione...........
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comunque grande successo!! almeno con i link a sistriforum se qualcuno vuole farsi un'idea obiettiva può anche farlo.
Considero la risposta di Cisnetto un autogol.........
(ma quanti soldi gli han dato????
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isamonfroni- Moderatrice
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