Ultimi argomenti attivi
» RENTRI: Dubbi e curiositàDa urgada Ieri alle 10:52 pm
» Rentri: conservazione digitale costi
Da Paolo UD Mer Nov 13, 2024 12:09 pm
» Scheda Materiali
Da MagoMerlino Mer Nov 06, 2024 1:48 pm
» capacità finanziaria dimostrabile con la LIPE ?
Da Sciùr Colombo Lun Nov 04, 2024 5:07 pm
» RENTRI: sistemi di geolocalizzazione per il trasporto di rifiuti pericolosi
Da Paolo UD Gio Ott 31, 2024 11:36 am
» Rientri. Trasporti conto terzi
Da Transporter Mer Ott 16, 2024 7:53 pm
» Rnera fondo giallo sui colli di rifiuti pericolosi - responsabilità condivisa?
Da lotus1 Mar Set 17, 2024 1:23 pm
» Mud - Errore sul civico: E' da reinviare?
Da Paolo UD Lun Ago 05, 2024 10:51 am
» 1263 - curiosità
Da lotus1 Ven Ago 02, 2024 11:59 am
» Ritiro rifiuti da privati - Sentenza CdS 29 Maggio 2023 n. 5257
Da skywalker2016 Mar Lug 30, 2024 10:44 am
Obbligo di pesa in discarica
+3
giudittav
geofranz67
Artemio
7 partecipanti
SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Impianti :: Discariche
Pagina 1 di 1
Obbligo di pesa in discarica
buongiorno a tutti!
è possibile che una discarica non abbia la pesa in entrata per i rifiuti che riceve?
è corretto che nei formulari barri sempre la casella "accettato per intero"?
grazie per il Vs. aiuto
è possibile che una discarica non abbia la pesa in entrata per i rifiuti che riceve?
è corretto che nei formulari barri sempre la casella "accettato per intero"?
grazie per il Vs. aiuto
Artemio- Membro della community
- Messaggi : 46
Data d'iscrizione : 26.10.10
Età : 48
Località : Treviso
Re: Obbligo di pesa in discarica
Ciao
che io sappia la discarica dovrebbe SEMPRE avere la pesa, altrimenti come si fa a sapere quanto materiale è entrato ? Inoltre se il formulario arriva con barrato "peso da verificarsi a destino" e la discarica non ha la pesa si presenta una possibile violazione di legge !
che io sappia la discarica dovrebbe SEMPRE avere la pesa, altrimenti come si fa a sapere quanto materiale è entrato ? Inoltre se il formulario arriva con barrato "peso da verificarsi a destino" e la discarica non ha la pesa si presenta una possibile violazione di legge !
geofranz67- Partner
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 21.12.10
Età : 57
Località : Desio (MB)
Re: Obbligo di pesa in discarica
geofranz67 ha scritto:Ciao
che io sappia la discarica dovrebbe SEMPRE avere la pesa, altrimenti come si fa a sapere quanto materiale è entrato ? Inoltre se il formulario arriva con barrato "peso da verificarsi a destino" e la discarica non ha la pesa si presenta una possibile violazione di legge !
ciao! sono perfettamente d'accordo con te ma ho il caso di questa discarica che non ce l'ha e non sono riuscito a trovare nella normativa l'obbligo di averne una.
sai indicarmi dove possa esser scritto?
grazie!
Artemio- Membro della community
- Messaggi : 46
Data d'iscrizione : 26.10.10
Età : 48
Località : Treviso
Re: Obbligo di pesa in discarica
un momento che cerco !
geofranz67- Partner
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 21.12.10
Età : 57
Località : Desio (MB)
Re: Obbligo di pesa in discarica
[quote="Artemio"]
Io conosco molti piccoli impianti che non hanno pesa e si avvalgono delle vicine pese pubbliche. Concordo con voi sul fatto che nella sostanza la cosa non funzioni (pur pesando in una pesa pubblica vicina, chi assicura che sia stato caricato altro appena usciti dalla pesa?), ma vedo che arpat che frequentemente visita i siti non ha per ora fatto obiezioni in merito.
Vi segnalo inoltre che anche in occasione di rinnovo dell'autorizzazione, pur avendo presentato planimetrie che non includevano la pesa in sito, non abbiamo ricevuto osservazioni o prescrizioni in merito.
javascript:emoticonp('')
geofranz67 ha scritto:Ciao
che io sappia la discarica dovrebbe SEMPRE avere la pesa, altrimenti come si fa a sapere quanto materiale è entrato ? Inoltre se il formulario arriva con barrato "peso da verificarsi a destino" e la discarica non ha la pesa si presenta una possibile violazione di legge !
Io conosco molti piccoli impianti che non hanno pesa e si avvalgono delle vicine pese pubbliche. Concordo con voi sul fatto che nella sostanza la cosa non funzioni (pur pesando in una pesa pubblica vicina, chi assicura che sia stato caricato altro appena usciti dalla pesa?), ma vedo che arpat che frequentemente visita i siti non ha per ora fatto obiezioni in merito.
Vi segnalo inoltre che anche in occasione di rinnovo dell'autorizzazione, pur avendo presentato planimetrie che non includevano la pesa in sito, non abbiamo ricevuto osservazioni o prescrizioni in merito.
javascript:emoticonp('')
giudittav- Nuovo Utente
- Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 11.04.12
Re: Obbligo di pesa in discarica
Ho controllato: non esiste un vero e proprio riferimento alla pesa, ma comunque sussiste l'obbligo del gestore di controllare la conformità delle dichiarazioni fatte dal produttore/trasportatore sul formulario (tipo di rifiuto, peso, ecc.). La conformità del rifiuto si fa per via analitica e la conformità del peso tramite pesa.
Altrimenti cosa si dice all'ente: si ad occhio mi pare che andassero bene e li ho accettati ??? Anche sul discorso del volume: c'è un volume stimato per i mezzi di trasporto, ma se il mezzo era mezzo vuoto oppure troppo carico (fuori peso massimo di legge) ???
Cosa diciamo all'arpa: si mi parevano 10 metri cubi, ma forse erano 11 (o 9) ?????
Inoltre c'è la questione del SISTRI, che prevede di segnare il peso. Che si fa, si inventa ???
Non mi sembra molto corretto gestire i rifiuti senza dati certi !
Altrimenti cosa si dice all'ente: si ad occhio mi pare che andassero bene e li ho accettati ??? Anche sul discorso del volume: c'è un volume stimato per i mezzi di trasporto, ma se il mezzo era mezzo vuoto oppure troppo carico (fuori peso massimo di legge) ???
Cosa diciamo all'arpa: si mi parevano 10 metri cubi, ma forse erano 11 (o 9) ?????
Inoltre c'è la questione del SISTRI, che prevede di segnare il peso. Che si fa, si inventa ???
Non mi sembra molto corretto gestire i rifiuti senza dati certi !
geofranz67- Partner
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 21.12.10
Età : 57
Località : Desio (MB)
Re: Obbligo di pesa in discarica
Nella domanda di autorizzazione di una discarica, è prevista la presentazione di un piano di gestione della stessa, ove vengono indicate tutte le procedure di omologa, accettazione e gestione dei singoli rifiuti in discarica. Considerati gli obblighi amministrativi (MUD/SISTRI, registri c/s, formulario ecc.) in cui la determinazione/verifica del peso in ingresso ed in uscita dei rifiuti è condizione vincolante (anche dalla Legge), porta alla previsione di allestire una pesa in discarica, anche per evitare di dover pesare in pese pubbliche ed affini.
CROCIDOLITE- Utente Attivo
- Messaggi : 3053
Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA
Re: Obbligo di pesa in discarica
Ecco.........quando leggo di Provincie che autorizzano le discariche senza pesa, mi viene voglia di sparare..........
Soprattutto se penso che in altre Provincie, magari per un banalissimo R13 monorifiuto di NP, ti richiedono criteri gestionali da centrale nucleare.......
@artemio quando in un impianto il camion lo scarichi tutto, il carico è sempre "accettato per intero", poi a fianco ci metti il peso verificato (ovviamente se hai la pesa)
La casella "accettato per la seguente quantità", si barra solo e soltanto se per caso sul camion in arrivo c'è del rifiuto che, per qualche motivo, non ti convince e quindi non lo scarichi, ma lo rimandi indietro o lo indirizzi ad un altro impianto (sempre in accordo con il produttore).
La prassi invalsa di barrare la casella "accettato per la seguente quantità" integra la fattispecie di gestione illecita di rifiuti.
Daltronde è abbastanza logico....se partono 30 ton e tu dici che ne hai accettato 25, l'organo di controllo ti potrebbe anche chiedere: e le altre 5 a chi le hai mandate?
Soprattutto se penso che in altre Provincie, magari per un banalissimo R13 monorifiuto di NP, ti richiedono criteri gestionali da centrale nucleare.......
@artemio quando in un impianto il camion lo scarichi tutto, il carico è sempre "accettato per intero", poi a fianco ci metti il peso verificato (ovviamente se hai la pesa)
La casella "accettato per la seguente quantità", si barra solo e soltanto se per caso sul camion in arrivo c'è del rifiuto che, per qualche motivo, non ti convince e quindi non lo scarichi, ma lo rimandi indietro o lo indirizzi ad un altro impianto (sempre in accordo con il produttore).
La prassi invalsa di barrare la casella "accettato per la seguente quantità" integra la fattispecie di gestione illecita di rifiuti.
Daltronde è abbastanza logico....se partono 30 ton e tu dici che ne hai accettato 25, l'organo di controllo ti potrebbe anche chiedere: e le altre 5 a chi le hai mandate?
_________________
Un vale più di mille parole!
Ma, a volte è ancora meglio!
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 67
Località : roma
Re: Obbligo di pesa in discarica
Quoto Isa integralmente e preciso che l'autorizzazione del mio "banalissimo" stoccaggio in R13 di 17.09.04, 17.03.02, e 17.05.04 (3 CER e basta) ha, tra le prescrizioni, la pesa e l'obbligo di conservazione di tutti i bindelli a dimostrazione del rispetto dei quantitativi autorizzati (sia in termini di giacenza immediata massima sia in termini di quantitativo massimo annuo stoccato). Non parliamo poi dell'impianto lavaruote, dell'impianto di nebulizzazione d'acqua per evitare le polveri, il tutto (da prescrizioni) rigorosamente funzionante senza utilizzo di acqua da acquedotto (quindi ulteriori autorizzazioni per il prelievo idrico autonomo di acque non potabili), l'autorizzazione alle emissioni diffuse con analisi periodiche..... evvai!
_________________
si deficit fenum accipe stramen
cirillo- Moderatore
- Messaggi : 7405
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 69
Località : veneto
Re: Obbligo di pesa in discarica
Io gestisco una discarica per rifiuti inerti e sempre nello stesso sito ho avviato anche una piattaforma per il recupero, sempre di rifiuti inerti,la provincia e la regione non mi hanno mai imposto di montare una pesa , ma di applicare un calcolo di 1,5 tonn a mc ,per cui quando arriva un autocarro con (esempio) 15 mc nel fomulario scriviamo tonn 22,5
Maw- Utente Attivo
- Messaggi : 208
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 60
Località : Sardo sono
Re: Obbligo di pesa in discarica
appunto per questo voglio sparare..........se poi è la provincia di Sassari ancora di più!!Maw ha scritto:Io gestisco una discarica per rifiuti inerti e sempre nello stesso sito ho avviato anche una piattaforma per il recupero, sempre di rifiuti inerti,la provincia e la regione non mi hanno mai imposto di montare una pesa , ma di applicare un calcolo di 1,5 tonn a mc ,per cui quando arriva un autocarro con (esempio) 15 mc nel fomulario scriviamo tonn 22,5
_________________
Un vale più di mille parole!
Ma, a volte è ancora meglio!
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 67
Località : roma
Re: Obbligo di pesa in discarica
Non ci posso credere
Calcolare il peso a occhio !!!
Le province sarde avrebbero bisogno di una drastica riforma (per la gestione rifiuti) !
Fortunati i gestori d'impianto. pochi controlli e vita beata !
Calcolare il peso a occhio !!!
Le province sarde avrebbero bisogno di una drastica riforma (per la gestione rifiuti) !
Fortunati i gestori d'impianto. pochi controlli e vita beata !
geofranz67- Partner
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 21.12.10
Età : 57
Località : Desio (MB)
Re: Obbligo di pesa in discarica
Dimenticavo...
Anch'io gestisco una discarica d'inerti (come direttore) in provincia di Monza
Oltre alla pesa, abbiamo le telecamere, il SISTRI (e le sue telecamere), l'hard disk blindato della pesa, i protocolli di controllo, le visite ispettive ogni 6 mesi, i doppi campioni d'omologa (uno sempre a disposizione degli enti, in apposito locale), le prove di tenuta dell'argilla (ogni lotto), le prove di tenuta dei teli, i piezometri (3), l'analisi delle acque di falda (ogni 6 mesi), la centralina di controllo meteo, la vasca di lavaggio gomme....accidenti non ricordo tutti gli adempimenti
Anch'io gestisco una discarica d'inerti (come direttore) in provincia di Monza
Oltre alla pesa, abbiamo le telecamere, il SISTRI (e le sue telecamere), l'hard disk blindato della pesa, i protocolli di controllo, le visite ispettive ogni 6 mesi, i doppi campioni d'omologa (uno sempre a disposizione degli enti, in apposito locale), le prove di tenuta dell'argilla (ogni lotto), le prove di tenuta dei teli, i piezometri (3), l'analisi delle acque di falda (ogni 6 mesi), la centralina di controllo meteo, la vasca di lavaggio gomme....accidenti non ricordo tutti gli adempimenti
geofranz67- Partner
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 21.12.10
Età : 57
Località : Desio (MB)
Re: Obbligo di pesa in discarica
Sta bravo Geofranz che la sardegna è grande e ha tante provincie......io ho 3 impianti in Sardegna e ti assicuro che ne sento/vedo di tutti i colori............geofranz67 ha scritto:Non ci posso credere
Calcolare il peso a occhio !!!
Le province sarde avrebbero bisogno di una drastica riforma (per la gestione rifiuti) !
Fortunati i gestori d'impianto. pochi controlli e vita beata !
_________________
Un vale più di mille parole!
Ma, a volte è ancora meglio!
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 67
Località : roma
Re: Obbligo di pesa in discarica
scherzavo.....
pace !!!!
pace !!!!
geofranz67- Partner
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 21.12.10
Età : 57
Località : Desio (MB)
Re: Obbligo di pesa in discarica
geofranz67 ha scritto:Dimenticavo...
Anch'io gestisco una discarica d'inerti (come direttore) in provincia di Monza
Oltre alla pesa, abbiamo le telecamere, il SISTRI (e le sue telecamere), l'hard disk blindato della pesa, i protocolli di controllo, le visite ispettive ogni 6 mesi, i doppi campioni d'omologa (uno sempre a disposizione degli enti, in apposito locale), le prove di tenuta dell'argilla (ogni lotto), le prove di tenuta dei teli, i piezometri (3), l'analisi delle acque di falda (ogni 6 mesi), la centralina di controllo meteo, la vasca di lavaggio gomme....accidenti non ricordo tutti gli adempimenti
Aspetta..calma attenzione..ho detto che non mi hanno mai imposto il montaggio della pesa ma le altre cose le facciamo anche qui,anche a noi hanno installato le telecamere, anche noi facciamo le analisi delle acque nei piezometri,la centralina meteo,la piattaforma lavaggio ruote ecc.ecc. poi c'è anche da vedere discarica e discarica,ho visto autorizzazioni (su internet) di discariche(al nord'italia) sempre di inerti che possono scaricare di tutto e di più, magari anche quella che hai tu in gestione è così ,cioè voglio dire fintanto che hai 3,4 codici cer è un conto,ma quando hai un a discarica impermeabilizzata anche se di inerti ho visto che ti autorizzano un casino di codici
Maw- Utente Attivo
- Messaggi : 208
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 60
Località : Sardo sono
Re: Obbligo di pesa in discarica
ciao
a parte che mi sono fatto prendere la mano....mi scuso se ho esagerato !
Comunque tutte le discariche d'inerti, anche per un codice solo (io se seguo una a varese), devono avere l'impermeabilizzazione: è un obbligo di legge !
L'impermeabilizzazione si evita solo se c'è già una situazione naturale di impermebeabilità (discarica in argille non fessurate, per esempio).
Poi le linee di condotta variano da provincia a provincia (sarebbe buona cosa che alcune province, dalle mie parti, alleggerissero il carico burocratico-tecnico).
Sinceramente non capisco l'assenza della pesa (è una mia forma mentis, non riuscirei a calcolare i pesi ad occhio).
a parte che mi sono fatto prendere la mano....mi scuso se ho esagerato !
Comunque tutte le discariche d'inerti, anche per un codice solo (io se seguo una a varese), devono avere l'impermeabilizzazione: è un obbligo di legge !
L'impermeabilizzazione si evita solo se c'è già una situazione naturale di impermebeabilità (discarica in argille non fessurate, per esempio).
Poi le linee di condotta variano da provincia a provincia (sarebbe buona cosa che alcune province, dalle mie parti, alleggerissero il carico burocratico-tecnico).
Sinceramente non capisco l'assenza della pesa (è una mia forma mentis, non riuscirei a calcolare i pesi ad occhio).
geofranz67- Partner
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 21.12.10
Età : 57
Località : Desio (MB)
Re: Obbligo di pesa in discarica
scherzavo anch'io.......neh? :love&peace:geofranz67 ha scritto:scherzavo.....
pace !!!!
_________________
Un vale più di mille parole!
Ma, a volte è ancora meglio!
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 67
Località : roma
Argomenti simili
» impianto art. 110: obbligo di pesa?
» discarica per inerti senza il controllo di pesa - sistri
» Gestione di una discarica
» verifica del peso a destino: impianto senza pesa
» discarica requisiti
» discarica per inerti senza il controllo di pesa - sistri
» Gestione di una discarica
» verifica del peso a destino: impianto senza pesa
» discarica requisiti
SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Impianti :: Discariche
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.