Barattoli vuoti TONER

laureando ha scritto:

harl ha scritto:se può essere utile alla discussione..

l'azienda che con la quale abbiamo un contratto per il comodato d'uso delle stampanti ci fornisce l'ecobox nel quale collocare il toner esausto (inserito nell'imballo del toner nuovo), su richiesta ritira l'ecobox avvalendosi di ditta autorizzata.
L'imballo del toner fa così parte integrante del rifiuto (cer 08.03.18) limitando eventuali dispersioni di polveri.
Nel FIR noi figuramo come produttori.

Questa è una altra soluzione a mio avviso corretta...la ditta vi fornisce l'ecobox per il vostro deposito temporaneo,se voi cambiate il toner quindi siete produttori di rifiuti...l'ecobox viene ritirato da ditta autorizzata con FIR, per me potrebbe essere corretto...potrebbe... Chi chiama la ditta autorizzata? voi ? o qualcuno dispone il recupero per conto vostro??

harl ha scritto:

laureando ha scritto:

harl ha scritto:se può essere utile alla discussione..

l'azienda che con la quale abbiamo un contratto per il comodato d'uso delle stampanti ci fornisce l'ecobox nel quale collocare il toner esausto (inserito nell'imballo del toner nuovo), su richiesta ritira l'ecobox avvalendosi di ditta autorizzata.
L'imballo del toner fa così parte integrante del rifiuto (cer 08.03.18) limitando eventuali dispersioni di polveri.
Nel FIR noi figuramo come produttori.

Questa è una altra soluzione a mio avviso corretta...la ditta vi fornisce l'ecobox per il vostro deposito temporaneo,se voi cambiate il toner quindi siete produttori di rifiuti...l'ecobox viene ritirato da ditta autorizzata con FIR, per me potrebbe essere corretto...potrebbe... Chi chiama la ditta autorizzata? voi ? o qualcuno dispone il recupero per conto vostro??

Abbiamo una procedura per la richiesta del ritiro, ma è l'azienda che gestisce le stampanti che ha correttamente provveduto (adempiendo a quanto previsto dal D.Lgs 151/2001) ad individuare le ditte per attuare tale gestione. Noi da parte nostra provvediamo a verificare le autorizzazioni e gestire correttamente formulari e registro.

REPRINTER ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:@Reprinter:

Però non chiarisci come lo compili il FIR. Come destinatario chi indichi?

Se n'è parlato tanto, io consiglio l'eccesso di prudenza.
Se si usa l'art 266 comma 4 il FIR COMPILATO è un di più.
Se invece serve io ce l'ho.

Supremoanziano ha scritto:

Sfortunatamente non è così.

Il FIR è un documento ufficiale che accompagna il rifiuto nel trasporto. Negli adempimenti normativi non esiste il concetto "di più". E' previsto o non è previsto.


Se l'art.266 comma 4 introduce la fictio iuris del rifiuto inteso prodotto presso la sede dell'impresa, il materiale che viaggia non può essere accompagnato con nulla (è come se non esistesse).

E' per questo specifico motivo che bisogna essere prudenti con il 266.

Mi viene in mente anche un'altra similitudine: molti produttori di rifiuti, tendono ad assegnare un codice CER pericoloso rispetto a un non pericoloso (cd "a specchio"), perchè "...così andiamo sul sicuro...", ma ahimè è un errore grave pesantemente sanzionato.

E poi un FIR compilato con errori è, a sua volta, sanzionato e francamente preferisco il dubbio interpretativo e rischiare una sanzione (ma non è certo che la subisca) piuttosto che pagarla certamente perchè ho sbagliato compilare un FIR.

Supremoanziano ha scritto:Bene, se non vuoi più rispondere d'accordo, è un tuo diritto ma personalmente ho l'obbligo (beninteso morale) di esporre ad altri che ci leggono quello che ritengo una tua errata considerazione.

Se compili un FIR (siamo sempre in àmbito art.266) perchè così ti senti "più sicuro" hai certamente l'obbligo di compilarlo correttamente altrimenti sarai sanzionato.

Allora veniamo alla pratica: come produttore indicherai la tua azienda, come trasportatore indicherai sempre la tua azienda ma come destinatario chi indicherai?

Se indichi il centro di recupero (quindi scriverai anche i riferimenti alle autorizzazioni) e ti fermano da tutt'altra parte sei nei guai.

Se indichi la sede della tua impresa, a meno che tu non abbia le autorizzazioni necessarie, sei nei guai.

Mi si permetta di fare un'ultima considerazione:

Un esperto legale comunque te lo dovrai pagare, ma ritengo che le sanzioni erogate per una non corretta compilazione del FIR sono certe, mentre ricorrere per una interpretazione dell'art.266 potrebbe portare a vincere una causa.

Supremoanziano ha scritto:No, non trasporta i propri rifiuti. I rifiuti sono già lì (questa è la fictio iuris).

Posso capire che risulta un po' complicato da comprendere ma immagina di essere il capitano Kirk che chiede al sig. Scott di teletrasportarlo a bordo dell'astronave Enterprise: ecco, una cosa simile.

Certo che, se non sai chi è il capitano Kirk, il sig. Scott e tantomeno l'astronave Enterprise...

Supremoanziano ha scritto:Conosco a perfezione l'articolo di Tapetto, ma ce n'è uno esattamente contrario di Santoloci. Mi riprometto di postare il link.

Questo per dire che la materia è controversa, ma dal mio punto di vista sono più propenso (in questo caso) a dar ragione a Santoloci.

REPRINTER ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:Conosco a perfezione l'articolo di Tapetto, ma ce n'è uno esattamente contrario di Santoloci. Mi riprometto di postare il link.

Questo per dire che la materia è controversa, ma dal mio punto di vista sono più propenso (in questo caso) a dar ragione a Santoloci.

http://www.simoline.com/clienti/dirittoambiente/file/rifiuti_articoli_564.pdf


Interessante la sua analisi, anche la risposta a pagina 5 il parere della Provincia di Vicenza e in particolare i molti "usi del condizionale" e la conclusione a pagina 8..........

Insomma "Santolocci dice che dovrebbe..... ma non ha la certezza" e quindi vale il mio intervento.

Volete farlo fatelo a Vs. rischio e pericolo!!!!

Se vi stangano vi mangerete le mani e vi maledirete per non aver fatto un fir che costa qualche centesimo e richiede 3 minuti per essere compilato.

SDR

harl ha scritto:Personalmente non credo sia corretto compilare un formulario indicando un destinatario senza autorizzazione, per fare una cosa eccessivamente cautelativa vado a compilare un formulario errato??? a questo punto per essere davvero cautelativi dovrei autorizzare la mia sede ad impianto in R13 o in D15

Supremoanziano ha scritto:

harl ha scritto:Personalmente non credo sia corretto compilare un formulario indicando un destinatario senza autorizzazione, per fare una cosa eccessivamente cautelativa vado a compilare un formulario errato??? a questo punto per essere davvero cautelativi dovrei autorizzare la mia sede ad impianto in R13 o in D15

Hai centrato il problema.

Infatti alla mia domanda su come avrebbe compilato lo spazio riservato al destinatario, il buon REPRINTER non ha risposto.

E, correttamente, non potrà mai rispondere.

laureando ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:

harl ha scritto:Personalmente non credo sia corretto compilare un formulario indicando un destinatario senza autorizzazione, per fare una cosa eccessivamente cautelativa vado a compilare un formulario errato??? a questo punto per essere davvero cautelativi dovrei autorizzare la mia sede ad impianto in R13 o in D15

Hai centrato il problema.

Infatti alla mia domanda su come avrebbe compilato lo spazio riservato al destinatario, il buon REPRINTER non ha risposto.

E, correttamente, non potrà mai rispondere.

Quindi scusate...per riprendere il mio quesito iniziale... Un manutentore di macchine per ufficio quando va a cambiare il vecchio toner con il nuovo, lui diventa produttore di rifiuti, quindi senza formulario, senza l'iscrizione ex art 212 c8 può portarsi i rifiuti prodotti dalla sua attività dal luogo effettivo di produzione al suo magazzino che diventa deposito temporaneo!?! L'importante che dimostri magari con una bolla che ha effettuato una manutenzione prevista da un contratto..!?!??!

Supremoanziano ha scritto:

harl ha scritto:Personalmente non credo sia corretto compilare un formulario indicando un destinatario senza autorizzazione, per fare una cosa eccessivamente cautelativa vado a compilare un formulario errato??? a questo punto per essere davvero cautelativi dovrei autorizzare la mia sede ad impianto in R13 o in D15

Hai centrato il problema.

Infatti alla mia domanda su come avrebbe compilato lo spazio riservato al destinatario, il buon REPRINTER non ha risposto.

E, correttamente, non potrà mai rispondere.

REPRINTER ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:

harl ha scritto:Personalmente non credo sia corretto compilare un formulario indicando un destinatario senza autorizzazione, per fare una cosa eccessivamente cautelativa vado a compilare un formulario errato??? a questo punto per essere davvero cautelativi dovrei autorizzare la mia sede ad impianto in R13 o in D15

Hai centrato il problema.

Infatti alla mia domanda su come avrebbe compilato lo spazio riservato al destinatario, il buon REPRINTER non ha risposto.

E, correttamente, non potrà mai rispondere.

Ciao ormai lo sapete come la penso, ecco come lo compilerei un FIR da manutenzione.

Produttore
Ditta ALFA SPA
Luogo Milano

Trasportatore
Ditta ALFA SPA
Sede Legale Torino
art. 212 c.8

Destinatario
Ditta ALFA SPA
Magazzino PINEROLO - TORINO

Annotazioni
Rifiuto da manutenzione ex art. 266 prodotto in luogo diverso dalla sede operativa e ivi trasportato, messo in deposito temporaneo in attesa di smaltimento/recupero.


Difficile?
Sanzionabile?
Problematico?

Cari saluti
SDR





https://www.sistriforum.com/t7653-rifiuti-manutenzione#78794

http://www.ancebrescia.it/articoli/5910.htm






.....OMISS.....

Spett.le
Sportello Informativo Rifiuti
della Provincia di Brescia
Via Milano, 13
Brescia


....OMISS......




In particolare si suggerisce alle imprese:

1) di compilare un formulario di identificazione dei rifiuti (FIR) per spostare il materiale scavato dal luogo in cui è stata effettuata la manutenzione e/o riparazione fino alla sede o al magazzino della stessa che, come precisato dall’art.266, comma 4, è considerata agli effetti di legge il “luogo di produzione” del rifiuto. Nelle annotazioni del formulario viene specificato che il rifiuto proviene da attività di manutenzione ed è trasportato presso la sede o il magazzino dell’impresa ai sensi dell’art. 266, comma 4, D.Lgs 152/2006.

La compilazione di questo formulario pur non essendo prevista dalla legge viene consigliata al solo fine di evitare eventuali sanzioni nel caso di controlli durante il trasporto dei rifiuti.

harl ha scritto:A QUESTO PUNTO SONO ANCORA PIU' CONFUSO...

Vi sono almeno due interpretazioni dell'art.266
(premetto che a me piacerebbe sia vigente l'interpretazione A)

Interpretazione A: i rifiuti si considerano prodotti nella mia sede/unità locale quindi li riporto "a casa" senza alcun documento e senza avere il mezzo iscritto al conto proprio, pertanto la fictio iuris del considerarli prodotti equivale a dire che "agisco come se avessi effettuato la manutenzione in sede" (quindi li carico in registro e li metto nel deposito temporaneo).




Interpretazione B: la fictio iuris consiste nel poter caricare i rifiuti nel Registro della mia sede/unità locale senza dover avere un registro per il mio "cantiere"... quindi li carico in registro e li trasporto, in questo caso con un FIR, all'impianto dunque il mio mezzo dovrà essere iscritto al conto proprio (art.212 comma 8 ) oppure chiamare una ditta autorizzata che me li ritira.



CONSIDERAZIONI Interpretazione A:


COSIDERAZIONI Interpretazione B: è un vero problema per certe attività di manutenzione.. pensare che un elettricista che sostituisce un neon debba chiamare una ditta è assurdo, ma è altresì assurdo pensare che dopo ogni sostituzione si possa recare presso un impianto per consegnare un neon (ed in più iscriversi al trasoprto conto proprio)



SAREBBE POI INTERESSANTE CAPIRE COME SI LEGA LA NORMATIVA SISTRI AL SUDDETTO ART. 266. A tal fine riporto il testo dell'art.15 del DM 52/2011 (articolo non modificato dal DM 10 nov 2011)

Art. 15 (Rifiuti prodotti da attività di manutenzione e da attività sanitaria - disposizioni specifiche) .
1. Nel caso di rifiuti prodotti da attività di manutenzione o da altra attività svolta fuori dalla sede dell’unità locale, la Scheda SISTRI - AREA REGISTRO CRONOLOGICO è compilata dal delegato della sede legale dell’ente o impresa o dal delegato dell’unità locale che gestisce l’attività manutentiva.
2. Fermo restando quanto previsto all’articolo 230, comma 1, del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modificazioni, per i materiali tolti d’opera per i quali deve essere effettuata la valutazione tecnica della riutilizzabilità, qualora dall’attività di manutenzione derivino rifiuti pericolosi, la movimentazione dei rifi uti dal luogo di
effettiva produzione alla sede legale o dell’unità locale dell’ente o impresa effettuata dal manutentore è accompagnata da una copia cartacea della Scheda SISTRI - AREA MOVIMENTAZIONE, da scaricarsi dal portale SISTRI accedendo all’area autenticata, debitamente compilata e sottoscritta dal soggetto che ha effettuato la manutenzione.

laureando ha scritto:

harl ha scritto:A QUESTO PUNTO SONO ANCORA PIU' CONFUSO...

Vi sono almeno due interpretazioni dell'art.266
(premetto che a me piacerebbe sia vigente l'interpretazione A)

Interpretazione A: i rifiuti si considerano prodotti nella mia sede/unità locale quindi li riporto "a casa" senza alcun documento e senza avere il mezzo iscritto al conto proprio, pertanto la fictio iuris del considerarli prodotti equivale a dire che "agisco come se avessi effettuato la manutenzione in sede" (quindi li carico in registro e li metto nel deposito temporaneo).




Interpretazione B: la fictio iuris consiste nel poter caricare i rifiuti nel Registro della mia sede/unità locale senza dover avere un registro per il mio "cantiere"... quindi li carico in registro e li trasporto, in questo caso con un FIR, all'impianto dunque il mio mezzo dovrà essere iscritto al conto proprio (art.212 comma 8 ) oppure chiamare una ditta autorizzata che me li ritira.



CONSIDERAZIONI Interpretazione A:


COSIDERAZIONI Interpretazione B: è un vero problema per certe attività di manutenzione.. pensare che un elettricista che sostituisce un neon debba chiamare una ditta è assurdo, ma è altresì assurdo pensare che dopo ogni sostituzione si possa recare presso un impianto per consegnare un neon (ed in più iscriversi al trasoprto conto proprio)



SAREBBE POI INTERESSANTE CAPIRE COME SI LEGA LA NORMATIVA SISTRI AL SUDDETTO ART. 266. A tal fine riporto il testo dell'art.15 del DM 52/2011 (articolo non modificato dal DM 10 nov 2011)

Art. 15 (Rifiuti prodotti da attività di manutenzione e da attività sanitaria - disposizioni specifiche) .
1. Nel caso di rifiuti prodotti da attività di manutenzione o da altra attività svolta fuori dalla sede dell’unità locale, la Scheda SISTRI - AREA REGISTRO CRONOLOGICO è compilata dal delegato della sede legale dell’ente o impresa o dal delegato dell’unità locale che gestisce l’attività manutentiva.
2. Fermo restando quanto previsto all’articolo 230, comma 1, del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modificazioni, per i materiali tolti d’opera per i quali deve essere effettuata la valutazione tecnica della riutilizzabilità, qualora dall’attività di manutenzione derivino rifiuti pericolosi, la movimentazione dei rifi uti dal luogo di
effettiva produzione alla sede legale o dell’unità locale dell’ente o impresa effettuata dal manutentore è accompagnata da una copia cartacea della Scheda SISTRI - AREA MOVIMENTAZIONE, da scaricarsi dal portale SISTRI accedendo all’area autenticata, debitamente compilata e sottoscritta dal soggetto che ha effettuato la manutenzione.

laureando ha scritto:

Un manutentore che produce 16 02 16 tramite un contratto di manutenzione porta nella sua sede il rifiuto,questo si considera prodotto li...ok..ma come lo registra sul registro di C/S se non può inserire il numero di FIR dato che non cè FIR...E poi il manutentore è obbligato a tenere il registro per i non pericolosi??

REPRINTER ha scritto:

laureando ha scritto:

Un manutentore che produce 16 02 16 tramite un contratto di manutenzione porta nella sua sede il rifiuto,questo si considera prodotto li...ok..ma come lo registra sul registro di C/S se non può inserire il numero di FIR dato che non cè FIR...E poi il manutentore è obbligato a tenere il registro per i non pericolosi??

Due considerazioni


16.02.16 = componenti rimossi da apparecchiature fuori uso, diversi da quelli di cui alla voce 160215


Pensate che i toner o meglio i barattoli dei toner rientrano in questo CER? secondo me no!!!!

Le apparecchiature "NON SONO FUORI USO" !!!!!!



Il manutentore che ha un contratto collettivo NON DI COMMERCIO e NON DI SERVIZI ma è un artigiano con più di 10 dipendenti o una Industria ...........

Allora SI è tenuto al registro di carico c/s anche per i non pericolosi e all'iscrizione al SISTRI.

Voi in questa dscussione volete trovare un "escamotage" per bypassare la legge.

Fate una petizione e cambiatela.

Per me è chiara!!

Cari saluti

SDR

laureando ha scritto:
Ciao, no no almeno io non cerco di bypassare la legge, cerco solo di creare le condizioni giuste per le esigenze di alcuni clienti.... Un azienda che vende macchine fotocopiatrici e fa assistenza non penso che rientri nella categoria di artigiano in quanto non mi sembra che PRODUCA qualcosa.... quindi non vedo la necessità del registro...per quanto riguarda il cer 16.02.16 penso che tu possa avere ragione...forse 08.xx.xx può andare meglio perchè si considerano anche oltre ai rifiuti di produzione eformulazione anche le forniture...ma allora un manutentore che dopo aver stipulato un contratto di manutenzione, va dal cliente e sostituisce il vecchio toner con il nuovo, può senza alcun documento (dato che ha un contratto) portarsi in magazzino il toner e metterlo in deposito temporaneo con il cer 08.03.18 e pure senza registro di C/S ?!?! O dato che io non voglio raggirare la legge, potreste aiutarmi a formulare la procedura corretta passo dopo passo dalla sostituzione del toner al deposito temporaneo!?

Scusatemi tanto, ma ancora dopo 4 pagine di post non l'ho capito...
Saluti
grazie