Iscrizione Intermediari ad albo gestori

Promemoria primo messaggio :

Salve e buon anno a tutti !
Il Comitato nazionale dell'Albo Gestori Ambientali ha pubblicato la direttiva relativa ai requisiti previsti per l’iscrizione all’Albo nella categoria 8 (intermediazione e commercio dei rifiuti).
Ora tutti gli intermediari DEVONO iscriversi (oltre che al SISTRI) all'Albo Gestori

nell'attesa della pubblicazione in GU della delibera di operatività, il Comitato Nazionale ha pubblicato la modulistica per l'iscrizione:

http://www.albogestoririfiuti.it/Download/it/DelibereComitatoNazionale/044-Del02_19.01.2011.pdf

da presentare dopo 60 giorni della data di operatività.

primo commento a caldo:

2 fideiussioni - 1 x il Comm dei rifiuti speciali - 1 x il Comm dei rifiuti pericolosi

ho capito male?

PiazzaPulita ha scritto:nell'attesa della pubblicazione in GU della delibera di operatività, il Comitato Nazionale ha pubblicato la modulistica per l'iscrizione:

http://www.albogestoririfiuti.it/Download/it/DelibereComitatoNazionale/044-Del02_19.01.2011.pdf

da presentare dopo 60 giorni della data di operatività.

primo commento a caldo:

2 fideiussioni - 1 x il Comm dei rifiuti speciali - 1 x il Comm dei rifiuti pericolosi

ho capito male?

Scusa io non le vedo, inoltre, parla solo di "capacità finanziaria: affidamento bancario o documentazione di cui
all’art. 11, comma 2, del D.M. 406/98"
Non trovo termini inerenti alla fideiussione

il dubbio nasce da quanto è riportato a pagina 4 della Domanda di Iscrizione:

- che l'impresa intende gestire rifiuti non pericolosi - pericolosi.

allora, rileggendo l'art. 212, modificato dal 205/2010, il comma 10 riporta:

l’iscrizione all’Albo per le attività di raccolta e trasporto dei rifiuti pericolosi, per l’attività di intermediazione e di commercio dei rifiuti senza detenzione dei medesimi, è subordinata alla prestazione di idonee garanzie finanziarie a favore dello Stato
e
Fino alla data di entrata in vigore dei predetti decreti si applicano la modalità e gli importi previsti dal decreto del Ministro dell’ambiente in data 8 ottobre 1996, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 1 del 2 gennaio 1997, come modificato dal decreto del Ministro dell’ambiente in data 23 aprile 1999, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 148 del 26 giugno 1999

il DM 8/10/1999 all' Articolo 3 Categorie di garanzia, riporta:
. Ai fini della determinazione dell'ammontare della garanzia finanziaria, le attività di raccolta e trasporto dei rifiuti, in base alla classificazione in categorie e classi previste dagli articoli 8 e 9 del decreto 28 aprile 1998, n. 406, sono suddivise nelle seguenti categorie:
a) raccolta e trasporto di rifiuti urbani e assimilati;
b) raccolta e trasporto di rifiuti speciali non pericolosi prodotti da terzi;
c) raccolta e trasporto di rifiuti pericolosi.

ripeto, ho capito male o ci vogliono due garanzie finanziarie (cd fideiussioni) per gli intermediari senza detenzione che gestiscono sia speciali che pericolosi??

PS tra l'altro non ho ancora compreso cosa gli intermediari dovrebbero garantire se materialmente neppure vedono i rifiuti....boh

auspichiamo tutti che l'albo si decida a delucidare, comunque ad oggi la situazione è questa:

iscrizione in categoria 8 = si fa entro 60 gg dalla pubblicazione in GU del comunicato relativo alla delibera 02 del 19/01/2011
modulistica si usa quella definita dall'albo
ci si iscrive per i pericolosi o per i non pericolosi o per tutte e due le categorie (in base a ciò che si vuole intermediare)
la fidejussione e la capacità finanziaria sono due cose completamente diverse
la capacità finanziaria si dimostra (con i valori relativi alla classe ponderale in cui ci si vuole iscrivere) mediante dichiarazioni di affido rilasciate dalla banca (sostanzialmente la banca deve dichiarare che ti ha rilasciato un fido per € xxxxxxxx)
la fidejussione è una polizza assicurativa che garantisce il Ministero (ALBO GESTORI) contro eventuali costi che dovrà sostenere a causa di danni ambientali provocati dalla tua attività.
Le fidejussioni per l'albo sono stabilite mediante decreti Ministeriali specifici che ne indicano i valori per ciascuna categoria e classe.
Ad oggi il decreto finanziario per gli intermediari non è stato ancora pubblicato (e mai lo sarà) pertanto si usano gli importi validi per i trasportatori.
La fidejussione si rilascia solo per l'intermediazione di rifiuti pericolosi perchè con il nuovo TUA i rifiuti non pericolosi sono esentati dalla fidejussione.

Spero che così sia più chiaro.
P.s. concordo con tutti che la fidejussione per l'intermediario che manco vede i rifiuti è una bella cxxxxata.
Isa

PiazzaPulita ha scritto:

gabriz ha scritto:A me è stata confermato la decorrenza dei 60 gg a partire dalla pubblicazione in G.U. della delibera del 19.01.11.

sono curioso anche io in merito alle modalità di utilizzo delle fidejussioni previste per i trasportatori per il caso degli intermediari...

questo è il testo della garanzia del 1999:
Allegato 1
Fideiussione per le imprese esercenti Attività di trasporto dei rifiuti
Premesso:
1) che l'impresa (ditta) ..................................., con sede in ........................................ codice fiscale n.
intende effettuare, ai sensi delle vigenti disposizioni, attività di trasporto di rifiuti .........................
nell'ambito della categoria ...., classe ...., di cui all'articolo 3 del decreto del Ministro dell'ambiente;
2) che detta attività è subordinata alla prestazione di garanzia fideiussoria idonea a coprire, ai sensi
della normativa vigente, eventuali operazioni di smaltimento di rifiuti, bonifica e ripristino delle
installazioni e delle aree contaminate, nonché l'eventuale risarcimento degli ulteriori danni
all'ambiente, ai sensi dell'articolo 18 della legge 8 luglio 1986, n. 349, in conseguenza della attività
svolta.
Ciò premesso, la società ................................................................... abilitata al rilascio di cauzione o
autorizzata all'esercizio del ramo cauzione e quindi in regola con quanto disposto dalla legge 10
giugno 1982, n. 348, con sede in ..........................................................., codice fiscale
alle condizioni che seguono, ai sensi e per gli effetti dell'articolo 1936 e .................................
seguenti del codice civile, si costituisce fideiussore dell'impresa ........................ e dei suoi obbligati
solidali ai sensi di legge - la quale accetta per sé e per i suoi propri successori ed aventi causa,
dichiarandosi con questi solidalmente tenuta per le obbligazioni derivanti dal presente contratto - a
favore del Ministero dell'ambiente, Roma, codice fiscale n. ................................ fino a concorrenza
dell'importo massimo complessivo di L................................................. (lire
secondo quanto previsto per la categoria ....., classe ..... di ,(..............................................
appartenenza della impresa medesima ai sensi degli articoli 3 e 4 del decreto del Ministro
dell'ambiente ................ a garanzia delle somme dovute per:
a) operazioni di smaltimento di rifiuti;
b) bonifica;
c) ripristino delle installazioni e delle aree contaminate;
d) risarcimento degli ulteriori danni all'ambiente ai sensi dell'articolo 18 della legge 8 luglio 1986,
n. 349.
Qualora gli interventi di cui alle lettere precedenti siano conseguenti alla attività di trasporto di
rifiuti svolta dall'impresa nel periodo di efficacia dell'iscrizione nell'Albo nazionale delle imprese
che effettuano la gestione dei rifiuti.

come questo testo possa garantire il MATTM per le attività dei commercianti e intermediari è un mistero

E' un mistero abbastanza facile da risolvere basta sostituire le parole "attività di trasporto di rifiuti" con "attività di commercio e intermediazione dei rifiuti" tutto il resto va bene.

Quindi, per l'intermediazione serve la fideiussione o solo capacità finanziaria? O nessuna delle due....?

L'art. 1, comma 3 della delibera di dicembre 2010 recita : ''Il requisito di capacità finanziaria per l’iscrizione di cui al comma 1 si intende soddisfatto con gli importi di cui alla tabella allegata sotto la lettera “B”. Tale requisito è dimostrato con le modalità di cui all’articolo 11, comma 2, del decreto 28 aprile 1998, n. 406, ovvero mediante la presentazione di un’attestazione di affidamento bancario rilasciata da imprese autorizzate all’esercizio del credito
o dell’intermediazione finanziaria con capitale sociale non inferiore a Euro 2.500.000,00 secondo lo
schema allegato sotto la lettera “C”.''

Ora , sono andata a rintracciare l'art. 11 , comma 2, del D.M. 28 aprile 1998, n.406 e leggo : ''La capacita' finanziaria e' dimostrata da idonee referenze bancarie o da documenti che comprovino le potenzialita' economiche e finanziarie dell'impresa, quali il volume di affari, la capacita' contributiva ai fini dell'I.V.A., patrimonio, bilanci e certificazioni sull'attivita' svolta.''

Quindi, mi domando :
1) Non mi sembra che si parli di fideiussioni
2) Cosa si intende per referenze bancarie ? Il Monte dei Paschi deve dichiarare che sono una brava debitrice? Devo aprire un fido con la banca?
3) '' o da documenti che comprovino...'' : quindi, se il bilancio della mia azienda copre la quota della categoria per cui devo iscrivermi...è fatta...., o no?

isamonfroni ha scritto:auspichiamo tutti che l'albo si decida a delucidare, comunque ad oggi la situazione è questa:

iscrizione in categoria 8 = si fa entro 60 gg dalla pubblicazione in GU del comunicato relativo alla delibera 02 del 19/01/2011
modulistica si usa quella definita dall'albo
ci si iscrive per i pericolosi o per i non pericolosi o per tutte e due le categorie (in base a ciò che si vuole intermediare)
la fidejussione e la capacità finanziaria sono due cose completamente diverse
la capacità finanziaria si dimostra (con i valori relativi alla classe ponderale in cui ci si vuole iscrivere) mediante dichiarazioni di affido rilasciate dalla banca (sostanzialmente la banca deve dichiarare che ti ha rilasciato un fido per € xxxxxxxx)
la fidejussione è una polizza assicurativa che garantisce il Ministero (ALBO GESTORI) contro eventuali costi che dovrà sostenere a causa di danni ambientali provocati dalla tua attività.
Le fidejussioni per l'albo sono stabilite mediante decreti Ministeriali specifici che ne indicano i valori per ciascuna categoria e classe.
Ad oggi il decreto finanziario per gli intermediari non è stato ancora pubblicato (e mai lo sarà) pertanto si usano gli importi validi per i trasportatori.
La fidejussione si rilascia solo per l'intermediazione di rifiuti pericolosi perchè con il nuovo TUA i rifiuti non pericolosi sono esentati dalla fidejussione.

Spero che così sia più chiaro.
P.s. concordo con tutti che la fidejussione per l'intermediario che manco vede i rifiuti è una bella cxxxxata.
Isa

in genere la capacità finanziaria non deve essere necessariamente dimostrata attraverso un fido bancario ma dovrebbe essere sufficiente dimostrare all'albo che la tua azienda è in grado di far fronte alle spese che derivano dall'attività e questo può essere fatto anche attraverso il bilancio o il capitale sociale, teoricamente sarebbe sufficiente anche la proprietà di un immobile il cui valore copra la capacità finanziaria richiesta

isamonfroni ha scritto:auspichiamo tutti che l'albo si decida a delucidare, comunque ad oggi la situazione è questa:

iscrizione in categoria 8 = si fa entro 60 gg dalla pubblicazione in GU del comunicato relativo alla delibera 02 del 19/01/2011
modulistica si usa quella definita dall'albo
ci si iscrive per i pericolosi o per i non pericolosi o per tutte e due le categorie (in base a ciò che si vuole intermediare)
la fidejussione e la capacità finanziaria sono due cose completamente diverse
la capacità finanziaria si dimostra (con i valori relativi alla classe ponderale in cui ci si vuole iscrivere) mediante dichiarazioni di affido rilasciate dalla banca (sostanzialmente la banca deve dichiarare che ti ha rilasciato un fido per € xxxxxxxx)
la fidejussione è una polizza assicurativa che garantisce il Ministero (ALBO GESTORI) contro eventuali costi che dovrà sostenere a causa di danni ambientali provocati dalla tua attività.
Le fidejussioni per l'albo sono stabilite mediante decreti Ministeriali specifici che ne indicano i valori per ciascuna categoria e classe.
Ad oggi il decreto finanziario per gli intermediari non è stato ancora pubblicato (e mai lo sarà) pertanto si usano gli importi validi per i trasportatori.
La fidejussione si rilascia solo per l'intermediazione di rifiuti pericolosi perchè con il nuovo TUA i rifiuti non pericolosi sono esentati dalla fidejussione.

Spero che così sia più chiaro.
P.s. concordo con tutti che la fidejussione per l'intermediario che manco vede i rifiuti è una bella cxxxxata.
Isa

Isa come al solito sei esauriente e preparata. Ti chiedo relativamente al rilascio della fideiussione solo per i pericolosi, lo deduci dal dettato dell'art. 212 comma 10 del nuovo TUA che li cita espressamente a differenza del vecchio sempre all'art. 212 comma 7 vecchio testo unico? oppure c'è altro riferimento?
Grazie

ho appena sentito l'albo di venezia, per le fidejussioni occorre aspettare perchè devono ancora essere pubblicate. Comunque tali fidejussioni saranno valide sia per pericolosi che non pericolosi senza distinzione.
Mi hanno consigliato di attendere perchè non accettano ancora le domande di iscrizione fino a quando dall'albo non verranno pubblicate altre delibere o circolari.

VdT ha scritto:ho appena sentito l'albo di venezia, per le fidejussioni occorre aspettare perchè devono ancora essere pubblicate. Comunque tali fidejussioni saranno valide sia per pericolosi che non pericolosi senza distinzione.
Mi hanno consigliato di attendere perchè non accettano ancora le domande di iscrizione fino a quando dall'albo non verranno pubblicate altre delibere o circolari.

idem la sezione regionale del Lazio che però conferma l'ipotesi di 2 garanzie finanziarie. il tutto dovrebbe essere meglio definito dal MATTM verso il 20/28 febbraio

ieri il comitato centrale dell'Albo ha emesso una circolare : http://www.albogestoririfiuti.it/Download/it/CircolariComitatoNazionale/080-Circ240_09.02.2011.pdf

che dovrebbe chiarire la storia fidejussioni per i rifiuti non pericolosi, in ossequio al disposto dell'art. 212, comma 10 del nuovo TUA.
E' vero che la circolare riguarda il trasporto, ma è anche vero che l'art. 212, comma10 invece cita espressamente anche l'intermediazione.
Se poi pensiamo che nella delibera dell'Albo gestori n2 del 19/01/11 è scritto chiaramente che in attesa che pubblichino il decreto sulle fidejussioni per intermediari (che non sarà pubblicato mai), si utilizza il vecchio decreto sulle fidejussioni per i trasporti mi pare che la deduzione logica sia piuttosto evidente.
Comunque tranquilli, ogni sezione regionale fa un po' come crede facendo venire il mal di pancia al Comitato centrale........
A proposito presso molte sezioni regionali (tra cui lazio) mi sono sentita dire che loro il 152/2006 non lo conoscono perchè per loro contano solo le delibere dell'Albo (SIC!)
Isa

Salve,
in seguito a contatti telefonici di stamattina con le sedi dell'Albo di Milano e Bologna, vi do una comunicazione che può essere utile a qualcuno:

Albo di Bologna: accettano già ora le iscrizioni compilate sulla modulistica allegata alla delibera del 19 gennaio

Albo di Milano: non accettano per ora domande di iscrizione in attesa di avere una propria modulistica

saluti

Laura

faccio un esempio:
un trasporto di rifiuto pericoloso effettuato da vettore iscritto alla cat.3 (fino alla scadenza naturale) per conferimento in impianto di recupero autorizzato con ex 33 (semplificata) risulta coperto da garanzia finanziaria solo se intermediato; ovvero, l'unica figura prevista come responsabile risulta essere l'intermediario. Complimenti!
A parte tutto, la mia preoccupazione resta quella di rispettare i tempi per rientrare nei sessanta giorni previsti per iscriversi a determinate condizioni ( capacità RT), che. al momento, non mi è dato di sapere se sono già scattati o meno.
Saluti a tutti e grazie.

Salve Gianfranco Bardella,
non si preoccupi per i requisiti del Responsabile tecnico, secondo l'art.3 della delibera dell'Albo del 15/12/2010 "Disposizioni transitorie" l'incarico di responsabile può essere ricoperto dal legale rappresentante anche in assenza dei requisiti (titolo di studio,esperienza,corso di formazione) purchè entro 3 anni dall'iscrizione, l'impresa proceda a "mettersi in regola".

Da varie letture, ormai è consolidato il parere che i 60 giorni partano dalla delibera del 19 gennaio.

Saluti
Laura

L'Albo consiglia di attendere lapubblicazione in GURI della delibera, e da quella data poi si contano i 60 giorni.
Comunque dicono di attendere la modulistica che stanno preparando.

non sono preoccupato per la mia situazione ma per le condizioni di alcuni clienti che, a completamento dell'attività di trasporto, risultano alcune volte anche intermediari.
Ovvio che, senza dover aggiungere degli ulteriori costi, risolverebbero tutto indicandosi come RT in quanto legali rappresentanti della propria ditta.

isamonfroni ha scritto:Quoto M.F. e piazzapulita
Finchè non esce il decreto che riporta gli importi delle fidejussioni da prestare a garanzia, la categoria 8 non è operante e pertanto non si può iscriversi.

La deliberazione citata nel titolo, nei "considerato" iniziali, cita l'art. 212 c. 10 del D.Lgs. 152/06 e s.m. e i. , e rimanda l'entrata in vigore della deliberazione n. 2 del 15/12/10 alla pubblicazione dei Decreti Ministeriali che fisseranno gli importi delle fideiussioni. In via transitoria, dice la delibera, bisogna fare riferimento agli importi del DMA 8 ottobre 1996 e s.m. e i. (in cui non è citata la cat. .
All'art. 1 la deliberazione del titolo dice che la deliberazione n. 2 del 15/12/2010 entra in vigore dalla data di pubblicazione sulla G.U. del comunicato relativo all'adozione della deliberazione citata.

Ora, mi sembra di capire che:

I 60 gg. entro i quali chi già esercita l'intermediazione può iscriversi alla cat. 8 decorrono dalla data di pubblicazione sulla G.U. del comunicato relativo all'adozione della deliberazione 19/01/11 Min. Ambiente.

Se l'adozione della deliberazione avviene prima della pubblicazione dei decreti che indicano gli importi delle fideiussioni, questi rimarranno sconosciuti visto che la cat. 8 non è citata nei decreti precedenti cui bisogna fare riferimento sino ad allora.

Dico bene?

Dici bene per i 60 gg

Dici meno bene per le fidejussioni (io credo che lo specifico decreto ministeriale con gli importi delle fidejussioni per la 8 non lo emaneranno mai). Nella delibera del 19/01/11 è detto esplicitamente che nelle more si devono usare gli importi del vecchio decreto (che richiama solo i trasporti).
E' vero che la 8 non è citata ma chiaramente vorranno gli stessi importi del trasporto, considerando altresì che le Fj si rilasceranno solo per i pericolosi (vedi ultima versione del TUA e circolare esplicativa albo).

Se vuoi dire che gli importi del trasporto sono tropoo alti per la semplice intermediazione sono d'accordo con te, comunque accetto scommesse su due argomenti:
1) quando pubblicano in GU il comunicato di adozione della delib 19/01/11
2) quando pubblicano i decreti finanziari con gli importi delle FJ per gli intermediari
Ciao
Isa

Dovremo ricorrerre al "fai da te" come sempre.
Grazie Isa.
A presto.

Pubblicata la delibera dell'Albo: http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2011-02-18&task=dettaglio&numgu=40&redaz=11A01935&tmstp=1298056617873

Intermediari e commercianti hanno 60 giorni di tempo per iscriversi.

Ora che partirà la categoria 8 ho un dubbio. Alla categoria 8 si iscrivono solo gli intermediari e commercianti senza detenzione?
Chiedo questo perché ho letto in qualche aggiornamento che devono iscriversi anche gli intermediari e commercianti con detenzione, ma in questo caso se sono soggetti che detengono un rifiuto non sono già iscritti o autorizzati (cat.1,2,3,4 e 5 per il trasporto o autorizzazioni provinciali per il recupero/smatimento)?
Io ho sempre inteso, magari erroneamente, che gli intermediari ed i commercianti siano coloro che materialmente non toccano i rifiuti, per intenderci coloro che non sono indicati come produttori, trasportatori o destinatari nel FIR, ma che alla fine intrattengono un rapporto commerciale con il produttore. Qualora la mia interpretazione sia errata devono quindi iscriversi tutti i destinatari?

gerico ha scritto:Ora che partirà la categoria 8 ho un dubbio. Alla categoria 8 si iscrivono solo gli intermediari e commercianti senza detenzione?
Chiedo questo perché ho letto in qualche aggiornamento che devono iscriversi anche gli intermediari e commercianti con detenzione, ...

prima dissipiamo ogni dubbio. leggi la definizione di interm per l'Albo: è SOOOOOLO quello senza detenzione.

gerico ha scritto:...gli intermediari e commercianti con detenzione, ma in questo caso se sono soggetti che detengono un rifiuto non sono già iscritti o autorizzati (cat.1,2,3,4 e 5 per il trasporto o autorizzazioni provinciali per il recupero/smatimento)? ....

ma quello che sollevi rimane lo stesso un problema carino chi kappero sono gli interm con detenzione? :cyclops: se non tutti gli attori della filiera proprio come dici tu! MA PERCHE' MAI l'intermed con detenz è così speciale da meritarsi un modello (quello "A") di registro anche per lui visto che lo condivide con se stesso trasp o con se stesso prod o con se stesso destinatario ???

Ma c'è qualcuno che l'ha mai compilato il mod A di reg c/s ANCHE come intermediario CON detenz ????

Quoto tutte le splendide faccine di vaghestelle.........
L'intermediario con detenzione...............questo sconosciuto!!!

chiedo scusa, speravo in un ripensamento; con la pubblicazione delle circolari risultano
effettive certe prescrizioni veramente assurde.
E' possibile che un intermediario che cura quantitativi annui per oltre 60.000 ton. debba dimostrare un affidamento bancario di € 1.100.000,00 ? ma a garanzia di cosa ?

Ciao, domanda stupida. Se domani voglio mettermi in proprio ed aprire una impresa di intermediazione cat 8, che garanzie gli do se al momento della iscrizione non ho emesso alcuna fattura e quindi non ho mai incassato?? La banca che gli racconta??