Deposito temporaneo: novita' sul criterio quantitativo

Confermata l'alternativita' tra criterio temporale e criterio quantitativo.
Confermato il limite trimestrale.
Confermato il limite massimo di un anno.
Novita' per quanto riguarda il criterio temporale:
si posso tenere in deposito fino a 30 mc complessivi di rifiuti di cui al massimo 10 mc di pericolosi.
Dunque, a differenza di oggi, potro' avere in deposito (quando il decreto sara' in vigore) anche, ad esempio:
27 mc np + 3mc p
30 mc np

da quando è stata introdotta questa novità?
Grazie
Claudia

@ donna rosa: sul nuovo correttivo al 152 che deve essere pubblicato a breve

@ Admin (e @ a chi vuole): la novità sul deposito temporaneo è significativa. E a mio parere fa anche chiarezza su un modo di interpretare la precedente formulazione, dove si diceva che il limite è di 10 tonnellate per i pericolosi e 20 per i non pericolosi. Il modo in cui era scritto non lasciava intendere se il limite quantitativo fosse da riferirsi al complesso dei rifiuti o al singolo CER (si cercava di forzare con l'interpretazione più favorevole, ovviamente). Adesso non ci sono dubbi, mi sembra: 30 tonnellate di cui al massimo 10 di pericolosi vuol dire che il riferimento è alla totalità dei rifiuti in deposito temporaneo, e non al singolo CER, altrimenti non vuol dire niente.

zesec ha scritto:@ Admin (e @ a chi vuole): la novità sul deposito temporaneo è significativa. E a mio parere fa anche chiarezza su un modo di interpretare la precedente formulazione, dove si diceva che il limite è di 10 tonnellate per i pericolosi e 20 per i non pericolosi. Il modo in cui era scritto non lasciava intendere se il limite quantitativo fosse da riferirsi al complesso dei rifiuti o al singolo CER (si cercava di forzare con l'interpretazione più favorevole, ovviamente). Adesso non ci sono dubbi, mi sembra: 30 tonnellate di cui al massimo 10 di pericolosi vuol dire che il riferimento è alla totalità dei rifiuti in deposito temporaneo, e non al singolo CER, altrimenti non vuol dire niente.

i limiti quantiativi sia attuali sia futuri sono espressi in metri cubi, non tonnellate.

Sì sì certo, scusate. Pensavo a una cosa e ho scritto un'altra. Metri cubi: sempre stati.
Ormai sono contagiato dal morbo Sistri che parla solo di pesi.

zesec ha scritto:@ donna rosa: sul nuovo correttivo al 152 che deve essere pubblicato a breve

@ Admin (e @ a chi vuole): la novità sul deposito temporaneo è significativa. E a mio parere fa anche chiarezza su un modo di interpretare la precedente formulazione, dove si diceva che il limite è di 10 tonnellate per i pericolosi e 20 per i non pericolosi. Il modo in cui era scritto non lasciava intendere se il limite quantitativo fosse da riferirsi al complesso dei rifiuti o al singolo CER (si cercava di forzare con l'interpretazione più favorevole, ovviamente). Adesso non ci sono dubbi, mi sembra: 30 tonnellate di cui al massimo 10 di pericolosi vuol dire che il riferimento è alla totalità dei rifiuti in deposito temporaneo, e non al singolo CER, altrimenti non vuol dire niente.

Ho letto stamattina il decreto 152 modificato dal 205 del 10/10/2010. Nella definizione di "deposito temporaneo", è rimasto inalterato il punto 3 che riporta:
" il “deposito temporaneo” deve essere effettuato per categorie omogenee di rifiuti e nel rispetto delle relative norme tecniche, nonché, per i rifiuti pericolosi, nel rispetto delle norme che disciplinano il deposito delle sostanze pericolose in essi contenute".
Questo non significa che i depositi rimangono intesi per CER?

Il deposito temporaneo con il criterio quantitativo è sempre stato per quantitativi globali.
Il fatto di tenere separati i rifiuti diversi tra loro risponde alla norma tecnica di stoccare separatamente i diversi CER per evitare che possano instaurarsi reazioni indesiderate tra rifiuti tra loro incompatibili (es acidi con basi).
Però il quantitativo globale in stoccaggio è sempre stato max 10 mc di P e 20 di NP.
Se fosse per CER e uno avesse, poniamo il caso, 10 tipologie di rifiuti pericolosi, non è che ne possa tenere in casa 100 mc senza autorizzazione........
Su questo argomento sono fioccate svariate sanzioni in alcune provincie che conosco.
Saluti
Isa

isamonfroni ha scritto:Il deposito temporaneo con il criterio quantitativo è sempre stato per quantitativi globali.
Il fatto di tenere separati i rifiuti diversi tra loro risponde alla norma tecnica di stoccare separatamente i diversi CER per evitare che possano instaurarsi reazioni indesiderate tra rifiuti tra loro incompatibili (es acidi con basi).
Però il quantitativo globale in stoccaggio è sempre stato max 10 mc di P e 20 di NP.
Se fosse per CER e uno avesse, poniamo il caso, 10 tipologie di rifiuti pericolosi, non è che ne possa tenere in casa 100 mc senza autorizzazione........
Su questo argomento sono fioccate svariate sanzioni in alcune provincie che conosco.
Saluti
Isa

Chiaro, ma mi sembra più legato al buonsenso, non è chiarissimo sul decreto...

Sono d'accordo con isamonfroni. E' vero però che la precedente definizione lasciava qualche possibilità di interpretare (anche se confermo il fatto che le sanzioni sono fioccate). Oggi mi sembra sia stata messa una pietra sopra: se ci dicono che possiamo tenere 30 mc, dei quali massimo 10 di pericolosi, è chiaro che ci si deve riferire alla quantità complessiva di rifiuti in deposito. Altrimenti cosa vorrebbe dire 30 mc per ogni cer, dei quali max 10 mc. di pericolosi? Il cer identifica già un rifiuto che o è pericoloso, o non lo è.

Mi e' sorto un dubbio...
Vi faccio un esempio per farvi capire.
Se produco 50 mc di rifiuti suddivisi cosi:
cer 150106 imballaggi in materiali misti (rifiuto non pericoloso) quantità 45 mc/anno
cer 150102 imballaggi in plastica (rifiuto non pericoloso) quantità 1 mc/anno
cer 160601 batterie al piombo (riifuto periolosi) 4 mc/anno.
Ora con che tempistiche dovro smaltire questi rifiuti?
cer 150106 e cer 150202 ogni tre mesi e 160601 ogni due mesi (perchè supero i 30 mc)?
Oppure smaltisco il cer 150106 ogni tre mesi e il resto una volta all'anno?
Oppure... non so...

angel ha scritto:Mi e' sorto un dubbio...
Vi faccio un esempio per farvi capire.
Se produco 50 mc di rifiuti suddivisi cosi:
cer 150106 imballaggi in materiali misti (rifiuto non pericoloso) quantità 45 mc/anno
cer 150102 imballaggi in plastica (rifiuto non pericoloso) quantità 1 mc/anno
cer 160601 batterie al piombo (riifuto periolosi) 4 mc/anno.
Ora con che tempistiche dovro smaltire questi rifiuti?
cer 150106 e cer 150202 ogni tre mesi e 160601 ogni due mesi (perchè supero i 30 mc)?
Oppure smaltisco il cer 150106 ogni tre mesi e il resto una volta all'anno?
Oppure... non so...

Quando raggiungereai i 30 mc di cui non più di 10 pericolosi devi smaltire tutto.

marcosperandio ha scritto:

angel ha scritto:Mi e' sorto un dubbio...
Vi faccio un esempio per farvi capire.
Se produco 50 mc di rifiuti suddivisi cosi:
cer 150106 imballaggi in materiali misti (rifiuto non pericoloso) quantità 45 mc/anno
cer 150102 imballaggi in plastica (rifiuto non pericoloso) quantità 1 mc/anno
cer 160601 batterie al piombo (riifuto periolosi) 4 mc/anno.
Ora con che tempistiche dovro smaltire questi rifiuti?
cer 150106 e cer 150202 ogni tre mesi e 160601 ogni due mesi (perchè supero i 30 mc)?
Oppure smaltisco il cer 150106 ogni tre mesi e il resto una volta all'anno?
Oppure... non so...

Quando raggiungereai i 30 mc di cui non più di 10 pericolosi devi smaltire tutto.

Aspetta forse ho scelto un esempio sbagliato.
ne faccio un altro (anche se mi sa che cambia poco) ma mi aiuti e ti ringrazio molto a togliemi sto dubbio.
Ho un cassone da 20 mc di cer 150106 imballaggi in materiali misti (NP) che smaltisco quando e pieno. Ne produco circa 3 cassoni all'anno.Totale 60 mc
inoltre produco anche altri due rifiuti uno pericoloso e uno non perioloso per una quantità di 2 mc.
Io a 30 mc totali non ci arrivo mai e quindi che tempistiche tengo in considerazione?

angel ha scritto:

marcosperandio ha scritto:

angel ha scritto:Mi e' sorto un dubbio...
Vi faccio un esempio per farvi capire.
Se produco 50 mc di rifiuti suddivisi cosi:
cer 150106 imballaggi in materiali misti (rifiuto non pericoloso) quantità 45 mc/anno
cer 150102 imballaggi in plastica (rifiuto non pericoloso) quantità 1 mc/anno
cer 160601 batterie al piombo (riifuto periolosi) 4 mc/anno.
Ora con che tempistiche dovro smaltire questi rifiuti?
cer 150106 e cer 150202 ogni tre mesi e 160601 ogni due mesi (perchè supero i 30 mc)?
Oppure smaltisco il cer 150106 ogni tre mesi e il resto una volta all'anno?
Oppure... non so...

Quando raggiungereai i 30 mc di cui non più di 10 pericolosi devi smaltire tutto.

Aspetta forse ho scelto un esempio sbagliato.
ne faccio un altro (anche se mi sa che cambia poco) ma mi aiuti e ti ringrazio molto a togliemi sto dubbio.
Ho un cassone da 20 mc di cer 150106 imballaggi in materiali misti (NP) che smaltisco quando e pieno. Ne produco circa 3 cassoni all'anno.Totale 60 mc
inoltre produco anche altri due rifiuti uno pericoloso e uno non perioloso per una quantità di 2 mc.
Io a 30 mc totali non ci arrivo mai e quindi che tempistiche tengo in considerazione?

Il cassone lo smaltisci appena pieno giusto?
Per darti una risposta devo verificare qualche carta che ho in ufficio.
Se mi mandi la tua mail in MP ti giro delle slides di un recente convegno in assolombarda dove se ne è parlato.
ciao.

Ciao Marco,
visto che sei più ferrato di me in quest'ambito, non è che riusciresti a scrivere qui una risposta al quesito iniziale
(ovviamente aiutandoti dal contenuto delle slide) in modo che anche altri utenti che hanno o avranno lo stesso problema possano trovare con immediatezza un riscontro?

Grazie!

CruiS ha scritto:Ciao Marco,
visto che sei più ferrato di me in quest'ambito, non è che riusciresti a scrivere qui una risposta al quesito iniziale
(ovviamente aiutandoti dal contenuto delle slide) in modo che anche altri utenti che hanno o avranno lo stesso problema possano trovare con immediatezza un riscontro?

Grazie!

Premesso che la sintesi di admin è secondo me perfetta, domani vedo di riuscire a integrare sui dubbi sopra.
Ciao.

marcosperandio ha scritto:

angel ha scritto:

marcosperandio ha scritto:

angel ha scritto:Mi e' sorto un dubbio...
Vi faccio un esempio per farvi capire.
Se produco 50 mc di rifiuti suddivisi cosi:
cer 150106 imballaggi in materiali misti (rifiuto non pericoloso) quantità 45 mc/anno
cer 150102 imballaggi in plastica (rifiuto non pericoloso) quantità 1 mc/anno
cer 160601 batterie al piombo (riifuto periolosi) 4 mc/anno.
Ora con che tempistiche dovro smaltire questi rifiuti?
cer 150106 e cer 150202 ogni tre mesi e 160601 ogni due mesi (perchè supero i 30 mc)?
Oppure smaltisco il cer 150106 ogni tre mesi e il resto una volta all'anno?
Oppure... non so...

Quando raggiungereai i 30 mc di cui non più di 10 pericolosi devi smaltire tutto.

Aspetta forse ho scelto un esempio sbagliato.
ne faccio un altro (anche se mi sa che cambia poco) ma mi aiuti e ti ringrazio molto a togliemi sto dubbio.
Ho un cassone da 20 mc di cer 150106 imballaggi in materiali misti (NP) che smaltisco quando e pieno. Ne produco circa 3 cassoni all'anno.Totale 60 mc
inoltre produco anche altri due rifiuti uno pericoloso e uno non perioloso per una quantità di 2 mc.
Io a 30 mc totali non ci arrivo mai e quindi che tempistiche tengo in considerazione?

Il cassone lo smaltisci appena pieno giusto?
Per darti una risposta devo verificare qualche carta che ho in ufficio.
Se mi mandi la tua mail in MP ti giro delle slides di un recente convegno in assolombarda dove se ne è parlato.
ciao.

Si il cassone appena pieno viene smaltito ( e comunque un esempio perche' ho vari clienti che rientrano in casi simili).
Quindi quello e' un viaggio a parte (e per inerderci non riesco a capire se dopo tre mesi devo smaltire il cassone anche se non completamente pieno oppure posso aspettare che si riempa)
E invece il restanti rifiuti sono in quantità piccole che sino ad oggi facevano uno smaltimento annuale (es con furgone e si ritirava tutto logicamente separato).
Ti mando cmq la mp.
Ti ringrazio molto...

angel ha scritto:ne faccio un altro (anche se mi sa che cambia poco) ma mi aiuti e ti ringrazio molto a togliemi sto dubbio.
Ho un cassone da 20 mc di cer 150106 imballaggi in materiali misti (NP) che smaltisco quando e pieno. Ne produco circa 3 cassoni all'anno.Totale 60 mc
inoltre produco anche altri due rifiuti uno pericoloso e uno non perioloso per una quantità di 2 mc.
Io a 30 mc totali non ci arrivo mai e quindi che tempistiche tengo in considerazione?

Visto che nell'arco dell'anno non raggiungi mai una giacenza di 30 mc di rifiuti prodotti, puoi smaltire i rifiuti anche una volta all'anno.

Volevo chiedere una chiarificazione: se uno smaltisce almeno ogni 3 mesi è in regola anche se supera i 30 metri cubi?

Grazie

Ciao

si

antonello_zappa ha scritto:Volevo chiedere una chiarificazione: se uno smaltisce almeno ogni 3 mesi è in regola anche se supera i 30 metri cubi?

Grazie

Ciao

zesec, io la penso diversamente.
sono dell'avviso che una volta raggiunti 30 mc devi smaltire il rifiuto.
quindi se smaltisci ogni 3 mesi va bene, ma se dopo una settimana dall'ultimo smaltimento, hai superato 30 mc, sfori il limite del deposito temporaneo.
questo il mio punto di vista.

D'accordo con zesec.
La norma adesso è chiara (per me veramente lo era anche prima.....ma soloperme).
Il criterio di gestione del deposito è alternativo a scelta del produttore
1) ogni tre mesi indipendentemente dalla quantità (puoi tenerne anche 100mc)
2) ogni qualvolta raggiungi i 30 mc in giacenza di cui max 10 mc ma comunque almeno una volta l'anno

Il criterio però deve essere univoco (per tutti i rifiuti) e non è applicabile a casaccio
Il criterio 1 va bene per chi produce tanti rifiuti con regolarità e quindi magari a 30 mc ci arriva in 2 o 3 giorni.
Il criterio 2 è adatto a chi di rifiuti ne fa pochini e quindi potrebbe smaltire anche solo una volta l'anno

Per l'esempio del cassone postato da angel la mia opinione è questa:
visto che il cassone viene svuotato quando è pieno (20 mc) e poi ci sono 2 o 3 mc di altri rifiuti, a 30mc non ci si arriva mai, quindi criterio 2 (cioè almenouna volta l'anno, oppure ogni 6 mesi o 4 ...)
Ciao
Isa

isamonfroni ha scritto:D'accordo con zesec.
La norma adesso è chiara (per me veramente lo era anche prima.....ma soloperme).
Il criterio di gestione del deposito è alternativo a scelta del produttore
1) ogni tre mesi indipendentemente dalla quantità (puoi tenerne anche 100mc)
2) ogni qualvolta raggiungi i 30 mc in giacenza di cui max 10 mc ma comunque almeno una volta l'anno

Il criterio però deve essere univoco (per tutti i rifiuti) e non è applicabile a casaccio
Il criterio 1 va bene per chi produce tanti rifiuti con regolarità e quindi magari a 30 mc ci arriva in 2 o 3 giorni.
Il criterio 2 è adatto a chi di rifiuti ne fa pochini e quindi potrebbe smaltire anche solo una volta l'anno

Per l'esempio del cassone postato da angel la mia opinione è questa:
visto che il cassone viene svuotato quando è pieno (20 mc) e poi ci sono 2 o 3 mc di altri rifiuti, a 30mc non ci si arriva mai, quindi criterio 2 (cioè almenouna volta l'anno, oppure ogni 6 mesi o 4 ...)
Ciao
Isa

Concordo pienamente

isamonfroni ha scritto:D'accordo con zesec.
La norma adesso è chiara (per me veramente lo era anche prima.....ma soloperme).
Il criterio di gestione del deposito è alternativo a scelta del produttore
1) ogni tre mesi indipendentemente dalla quantità (puoi tenerne anche 100mc)
2) ogni qualvolta raggiungi i 30 mc in giacenza di cui max 10 mc ma comunque almeno una volta l'anno

Il criterio però deve essere univoco (per tutti i rifiuti) e non è applicabile a casaccio
Il criterio 1 va bene per chi produce tanti rifiuti con regolarità e quindi magari a 30 mc ci arriva in 2 o 3 giorni.
Il criterio 2 è adatto a chi di rifiuti ne fa pochini e quindi potrebbe smaltire anche solo una volta l'anno

Per l'esempio del cassone postato da angel la mia opinione è questa:
visto che il cassone viene svuotato quando è pieno (20 mc) e poi ci sono 2 o 3 mc di altri rifiuti, a 30mc non ci si arriva mai, quindi criterio 2 (cioè almenouna volta l'anno, oppure ogni 6 mesi o 4 ...)
Ciao
Isa

Buongiorno a tutti,
volevo chiedervi un chiarimento sulla scelta di gestione del deposito temporaneo.
provo a fare un esempio:
ho tre cassoni con tre codici CER diversi la cui somma è quasi sempre sopra i 30 mq
poi ho altri due codici CER per i quali produco 5 mq/anno.
Visto che spesso il quantitativo totale è sopra i 30 mq verrebbe spontaneo scegliere il criterio del smaltimento ogni tre mesi, ma a questo punto devo smaltire ogni tre mesi anche i CER delle piccole quantità?
facendo così mi ritroverei ad organizzare un ritiro magari per solo 1 mq.

oppure posso smaltire con regolarità trimenstrale i CER dei cassoni, ma solo una volta all'anno i CER delle piccole quantità?
grazie

Se adotti il criterio quantitativo, l'importante è che tu non superi mai, nel corso dell'anno, i 30 mc complessivi. Dunque potrai smaltire parzialmete e anche solo quelli che produci in maggior quantità.

pastorenomade ha scritto:Se adotti il criterio quantitativo, l'importante è che tu non superi mai, nel corso dell'anno, i 30 mc complessivi. Dunque potrai smaltire parzialmete e anche solo quelli che produci in maggior quantità.

ok, solo che avendo tre cassoni da 20 mq l'uno, per rimanere sotto dovrei smaltirli ben prima di riempirli... mi confermi che non si può smaltire i cassoni entro i tre mesi ed i CER con poco volume annuo con l'altro criterio? o tutti i CER ogni tre mesi o sequendo il quantitativo (che supererei ogni settimana)

un'ultima cosa: i tre mesi di tempo per smaltire il singolo CER partono dal momento che faccio il primo carico vero?

grazie