RIFIUTI DI CANTIERE E SISTRI.. CHE FARE?

Buongiorno a tutti.

Qualcuno sa dirmi come bisogna comportarsi in un caso come questo?
- impresa edile,
- che produce solo rifiuti non pericolosi,
- iscritta al SISTRI perchè ha + di 10 dipendenti,
- iscritta all'albo gestori ambientali
produce e trasporta i rifiuti non pericolosi prodotti nei cantieri (terre, rocce, ecc).
1) Per trasportarli continuerà ad utilizzare solo i formulari senza mai farli transitare in SISTRI? (visto che anche prima di SISTRI non si dovevano registrare sul registro di carico e scarico...)
2) Utilizzerà SISTRI solo per movimentare i rifiuti non pericolosi diversi da terre e rocce? E come?

3) Se dovesse trasportare rifiuti perisolosi (es. se dovesse sostituire l'olio di un camion rimasto fermo in un cantiere) come deve utilizzare SISTRI? In cantiere non ci sono PC: trasporta l'olio con un formulario e, appena arriva in sede, registra il carico in SISTRI?

La mia lettura è questa:
1) Sì
2) Normali procedure che trovi sul manuale per rifiuti prodotti in cantiere (sempre che il cantiere sia di durata inferiore a 60 gg., altrimenti iscrivi il cantiere);
3) Non puoi trasportare rifiuti pericolosi se hai l'autorizzazione solo per non pericolosi. In questo caso chiama un trasportatore terzo.

La mia lettura è invece questa:
1) Si
2) Tutti i rifiuti non pericolosi prodotti nei cantieri edili non sono soggetti a registro di C/S e SISTRI e continuano a viaggiare con formulario, come le terre e rocce
3) Se il cantiere dura meno di sei mesi, la produzione di rifiuti pericolosi (soggetta a SISTRI) viene registrata dalla sede legale od unità locale dell'impresa (art. 6, c. 6). Mi pare di capire che la ditta è iscritta al SISTRI solo per la produzione di rifiuti e non per il trasporto dei propri rifiuti pericolosi; quindi il trasporto di quest'ultimi deve essere affidato a una ditta autorizzata.

Scusate, ho riletto adesso la mia risposta n.2 e chiaramente è sbagliata (non avevo fatto attenzione al settore edile). Quindi è corretto quello che dice geologo BG. Chiedo scusa, ma dovevo essere ubriaco. E vista l'ora, non è un buon segno.

Mi permetto solo di dire (ma il caso è raro) di fare attenzione che non tutti i rifiuti non pericolosi prodotti in cantiere sono esenti dalla registrazione (ed oggi dal Sistri). Sono esenti i rifiuti derivanti da attività di demolizione, costruzione e scavo (quindi quasi tutti). Ma se in un cantiere edile si svolge attività diversa, ad esempio si esegue la manutenzione dei mezzi, allora tale attività non può considerarsi propriamente "di costruzione" ed anche se ne derivano rifiuti non pericolosi, questi sono soggetti a registrazione (oggi Sistri). Ovviamente in sede, poiché si considerano prodotti lì in quanto attività di manutenzione.
Però sono consapevole che poi, nella pratica, ciò non avviene e finisce tutto tra i rifiuti "edili".

Detto questo, vedo che l'ora è la stessa di ieri, quindi potrei essere nelle stesse condizioni. Correggetemi pure.

E ad esempio i rifiuti ora soggetti a mud, non pericolosi, prodotti dai cantieri temporanei di un'azienda come quella descritta in questo thread?
Come possono viaggiare?

edilAV ha scritto:E ad esempio i rifiuti ora soggetti a mud, non pericolosi, prodotti dai cantieri temporanei di un'azienda come quella descritta in questo thread?
Come possono viaggiare?

La produzione di rifiuti non pericolosi in cantieri edili non è soggetta a MUD.
Il trasporto di questi rifiuti fatto dal produttore non è soggetto a SISTRI, quindi continuerà ad essere fatto con formulario.
Il trasporto di questi rifiuti fatto da terzi è soggetto a SISTRI.

geologoBG ha scritto:

edilAV ha scritto:E ad esempio i rifiuti ora soggetti a mud, non pericolosi, prodotti dai cantieri temporanei di un'azienda come quella descritta in questo thread?
Come possono viaggiare?

La produzione di rifiuti non pericolosi in cantieri edili non è soggetta a MUD.
Il trasporto di questi rifiuti fatto dal produttore non è soggetto a SISTRI, quindi continuerà ad essere fatto con formulario.
Il trasporto di questi rifiuti fatto da terzi è soggetto a SISTRI.

Grazie mille chiarissimo
Operativamente, se facciamo trasportare i nostri rifiuti a terzi (soggetti a sistri per il trasporto), cosa dobbiamo consegnare loro? La doppia copia della scheda sistri aperta come produttore? E se il cantiere è temporaneo, questa va stampata presso la sede legale e poi portata in cantiere?
Se il trasporto lo facciamo noi, oltre al FIR dobbiamo stampare anche la scheda sistri? No vero?
Grazie ancora!

Se fate trasportare da terzi rifiuti non pericolosi da voi prodotti e la cui produzione non è soggetta a SISTRI, non dovete consegnare nulla, farà tutto il trasportatore compreso lasciarvi prima del trasporto una copia della scheda movimentazione stampata dal trasportatore presso la sua sede e compreso consegnarvi una stampa della scheda SISTRI completa stampata dal destinatario dopo l'accettazione del rifiuto. Ti rimando comunque ai paragrafi 5.1.3 e 5.1.6 del manuale SISTRI.
Il trasporto di propri rifiuti non pericolosi deve essere accompagnato solo da FIR, non è soggetto a SISTRI.

geologoBG ha scritto:Se fate trasportare da terzi rifiuti non pericolosi da voi prodotti e la cui produzione non è soggetta a SISTRI, non dovete consegnare nulla, farà tutto il trasportatore compreso lasciarvi prima del trasporto una copia della scheda movimentazione stampata dal trasportatore presso la sua sede e compreso consegnarvi una stampa della scheda SISTRI completa stampata dal destinatario dopo l'accettazione del rifiuto. Ti rimando comunque ai paragrafi 5.1.3 e 5.1.6 del manuale SISTRI.
Il trasporto di propri rifiuti non pericolosi deve essere accompagnato solo da FIR, non è soggetto a SISTRI.

Il destinatario (impianto di recupero) come fa (cito il manuale sezione 5.1.7) ad "accedere al sistema SISTRI, aprire la scheda SISTRI, inserire le informazioni qualitative e quantitative, inserire nel campo annotazioni il riferimento del FIR e apporre la propria firma sulla scheda", visto che questa apposita scheda non esiste perchè vedo solo le schede SISTRI in ricezione dal produttore/trasportatore? Sbaglio? Grazie. Ciao.

ultima richiesta poi giuro non stresso più
e se in cantiere NON attrezzato con mezzi tecnologici produco rifiuti pericolosi e li faccio trasportare a terzi?
Da sede legale carico con sistri, poi stampo 2 schede, le porto in cantiere e una viene rilasciata al trasportatore terzo? Dopo di che lo scarico lo fa la discarica, giusto? In questo caso niente scarico manuale su sistri

CAM ha scritto:Il destinatario (impianto di recupero) come fa (cito il manuale sezione 5.1.7) ad "accedere al sistema SISTRI, aprire la scheda SISTRI, inserire le informazioni qualitative e quantitative, inserire nel campo annotazioni il riferimento del FIR e apporre la propria firma sulla scheda", visto che questa apposita scheda non esiste perchè vedo solo le schede SISTRI in ricezione dal produttore/trasportatore? Sbaglio? Grazie. Ciao.

La scehda sistri esiste: in questo caso l'avrà aperta e firmata il trasportatore con le indicazioni ricevute dal produttore, che gli avrà anche indicato l'impianto di destinazione. Quindi il gestore dell'impianto vede la scheda.

zesec ha scritto:

CAM ha scritto:Il destinatario (impianto di recupero) come fa (cito il manuale sezione 5.1.7) ad "accedere al sistema SISTRI, aprire la scheda SISTRI, inserire le informazioni qualitative e quantitative, inserire nel campo annotazioni il riferimento del FIR e apporre la propria firma sulla scheda", visto che questa apposita scheda non esiste perchè vedo solo le schede SISTRI in ricezione dal produttore/trasportatore? Sbaglio? Grazie. Ciao.

La scehda sistri esiste: in questo caso l'avrà aperta e firmata il trasportatore con le indicazioni ricevute dal produttore, che gli avrà anche indicato l'impianto di destinazione. Quindi il gestore dell'impianto vede la scheda.

No, perchè si sta parlando del caso in cui il produttore trasporta i propri rifiuti, quindi con il FIR e non con la scheda SISTRI.
Grazie. Ciao.

edilAV ha scritto:ultima richiesta poi giuro non stresso più
e se in cantiere NON attrezzato con mezzi tecnologici produco rifiuti pericolosi e li faccio trasportare a terzi?
Da sede legale carico con sistri, poi stampo 2 schede, le porto in cantiere e una viene rilasciata al trasportatore terzo? Dopo di che lo scarico lo fa la discarica, giusto? In questo caso niente scarico manuale su sistri

No. Da sede legale carichi con sistri, poi apri e firmi scheda sistri. Poi la stessa scheda verrà compilata dal trasportatore nella parte di sua competenza e sarà lui a stamapre due copie, una delle quali verrà lasciata al responsabile del cantiere.
Confermo che in questo caso niente scarico manuale ma procedura ordinaria con chiusura del cerchio presso l'impianto di gestione (salvo creazione riga di scarico, ma questo lo devono spiegare ancora sui manuali).

CAM ha scritto:

zesec ha scritto:

CAM ha scritto:Il destinatario (impianto di recupero) come fa (cito il manuale sezione 5.1.7) ad "accedere al sistema SISTRI, aprire la scheda SISTRI, inserire le informazioni qualitative e quantitative, inserire nel campo annotazioni il riferimento del FIR e apporre la propria firma sulla scheda", visto che questa apposita scheda non esiste perchè vedo solo le schede SISTRI in ricezione dal produttore/trasportatore? Sbaglio? Grazie. Ciao.

La scehda sistri esiste: in questo caso l'avrà aperta e firmata il trasportatore con le indicazioni ricevute dal produttore, che gli avrà anche indicato l'impianto di destinazione. Quindi il gestore dell'impianto vede la scheda.

No, perchè si sta parlando del caso in cui il produttore trasporta i propri rifiuti, quindi con il FIR e non con la scheda SISTRI.
Grazie. Ciao.

No, io stavo parlando di questo:
"Se fate trasportare da terzi rifiuti non pericolosi da voi prodotti e la cui produzione non è soggetta a SISTRI..."
Poi se si sono incrociati dei casi diversi e non me ne sono accorto chiedo scusa.

zesec ha scritto:

edilAV ha scritto:ultima richiesta poi giuro non stresso più
e se in cantiere NON attrezzato con mezzi tecnologici produco rifiuti pericolosi e li faccio trasportare a terzi?
Da sede legale carico con sistri, poi stampo 2 schede, le porto in cantiere e una viene rilasciata al trasportatore terzo? Dopo di che lo scarico lo fa la discarica, giusto? In questo caso niente scarico manuale su sistri

No. Da sede legale carichi con sistri, poi apri e firmi scheda sistri. Poi la stessa scheda verrà compilata dal trasportatore nella parte di sua competenza e sarà lui a stamapre due copie, una delle quali verrà lasciata al responsabile del cantiere.
Confermo che in questo caso niente scarico manuale ma procedura ordinaria con chiusura del cerchio presso l'impianto di gestione (salvo creazione riga di scarico, ma questo lo devono spiegare ancora sui manuali).

Confermo anch'io come segue, non per esempio pratico gestito, ma per interpretazione sezione manuale 5.3.1 Rev.26.11.2010, l'unica cosa che secondo me dovrà essere fatta dal trasportatore, non entro due giorni come recita il manuale, ma prima della consegna al destinatario e la presa in carico del rifiuto.
I passaggi dovrebbero essere:
- produttore/detentore effettua il carico (entro 10 gg dalla produzione del rifiuto) nel registro della sede legale o dell'unità locale vicina al cantiere;
- produttore/detentore compila e firma la scheda sistri (4 ore prima della movimentazione) indicando nelle annotazioni l'indirizza del cantiere temporaneo (- 6 mesi) come luogo di origine del rifiuto;
- Il trasportatore accede al sistema termina e firma la scheda sistri, stampa la scheda in due copie e le consegna al conducente che parte per andare a ritirare il rifiuto;
- In cantiere il rifiuto viene caricato. In entrambe le copie, il conducente indica "a penna" data e ora inizio trasporto e firma. Il responsabile di cantiere firma quale produttore/detentore. Una copia rimane al responsabile di cantiere ed una copia viaggia con il mezzo. Quando il conducente parte dal cantiere inserisce la chiave USB nella BLACK BOX, aspetta tutte le "lucine" del caso e si dirige verso l'impianto di smaltimento/recupero.
- Il trasportatore entro 2 gg lavorativi inserisce i dati relativi alla data e ora di presa in carico dei rifiuti.
- il destinatario (smaltitore/recuperatore) a questo punto gestisce il tutto da SISTRI movimentando la scheda (sezione manuale 5.1.6 Rev.26/11/2010).
Prego dirmi se date la stessa interpretazione. Ciao.

Sì. L'unica piccola perplessità che ancora resta, è se il conducente, prima di partire dalla sua sede, deve mettere questa benedetta chiavetta nel pc del trasportatore. Nella nuova versione del manuale, l'adempimento è sparito nella parte "testo" ma comapare ancora nelle schede (Figura 6).
L'ipotesi che abbiamo fatto su questo forum è che l'intenzione era quella di far sparire l'obbligo (altrimentio non avrebbe senso la modifica nel testo) ma si sono dimenticati di cambiare la scheda.
Stessa cosa per l'ipotesi di rifiuti da manutenzione trasportati da terzi.

zesec ha scritto:Sì. L'unica piccola perplessità che ancora resta, è se il conducente, prima di partire dalla sua sede, deve mettere questa benedetta chiavetta nel pc del trasportatore. Nella nuova versione del manuale, l'adempimento è sparito nella parte "testo" ma comapare ancora nelle schede (Figura 6).
L'ipotesi che abbiamo fatto su questo forum è che l'intenzione era quella di far sparire l'obbligo (altrimentio non avrebbe senso la modifica nel testo) ma si sono dimenticati di cambiare la scheda.
Stessa cosa per l'ipotesi di rifiuti da manutenzione trasportati da terzi.

Scusami, non riesco a capire dove è sparito nel testo e a quale figura 6 ti riferisci? Nel manuale operativo ultima revisione 26.11.2010, sezione 5.3.1, ultima frase pagina 28 continua a dire "Dopo aver effettuato il carico, il conducente attiva la Black Box inserendovi il dispositivo USB".
Grazie.

zesec ha scritto:

CAM ha scritto:

zesec ha scritto:

CAM ha scritto:Il destinatario (impianto di recupero) come fa (cito il manuale sezione 5.1.7) ad "accedere al sistema SISTRI, aprire la scheda SISTRI, inserire le informazioni qualitative e quantitative, inserire nel campo annotazioni il riferimento del FIR e apporre la propria firma sulla scheda", visto che questa apposita scheda non esiste perchè vedo solo le schede SISTRI in ricezione dal produttore/trasportatore? Sbaglio? Grazie. Ciao.

La scehda sistri esiste: in questo caso l'avrà aperta e firmata il trasportatore con le indicazioni ricevute dal produttore, che gli avrà anche indicato l'impianto di destinazione. Quindi il gestore dell'impianto vede la scheda.

No, perchè si sta parlando del caso in cui il produttore trasporta i propri rifiuti, quindi con il FIR e non con la scheda SISTRI.
Grazie. Ciao.

No, io stavo parlando di questo:
"Se fate trasportare da terzi rifiuti non pericolosi da voi prodotti e la cui produzione non è soggetta a SISTRI..."
Poi se si sono incrociati dei casi diversi e non me ne sono accorto chiedo scusa.

No problem! My fault! Dovevo riprendere io il caso in esame ed essere più chiara, scusami... comunque... Hai un'idea di come fa il destinatario nel caso di ricezione FIR (Produttore no sistri che trasporta i propri rifiuti) ha registrare il FIR nella scheda SISTRI visto che, dimmi se sbaglio, NON ESISTE?

Ciao,
mi occupo solo di produttori, quindi non so molto di più di quello che c'é scritto sul manuale operativo (par. 5.1.7 versione 16 novembre).
Ci sono molti gestori impianti preparati su questo sito (marcosperandio, riger e altri). Forse ti rispondono loro.

zesec ha scritto:Ciao,
mi occupo solo di produttori, quindi non so molto di più di quello che c'é scritto sul manuale operativo (par. 5.1.7 versione 16 novembre).
Ci sono molti gestori impianti preparati su questo sito (marcosperandio, riger e altri). Forse ti rispondono loro.

Grazie! Attendo. Ciao.

CAM ha scritto:No problem! My fault! Dovevo riprendere io il caso in esame ed essere più chiara, scusami... comunque... Hai un'idea di come fa il destinatario nel caso di ricezione FIR (Produttore no sistri che trasporta i propri rifiuti) ha registrare il FIR nella scheda SISTRI visto che, dimmi se sbaglio, NON ESISTE?

In questo caso il destinatario deve registrare il rifiuto in ingresso sul REGISTRO CRONOLOGICO, mediante il comando NUOVO CARICO.

geologoBG ha scritto:

CAM ha scritto:No problem! My fault! Dovevo riprendere io il caso in esame ed essere più chiara, scusami... comunque... Hai un'idea di come fa il destinatario nel caso di ricezione FIR (Produttore no sistri che trasporta i propri rifiuti) ha registrare il FIR nella scheda SISTRI visto che, dimmi se sbaglio, NON ESISTE?

In questo caso il destinatario deve registrare il rifiuto in ingresso sul REGISTRO CRONOLOGICO, mediante il comando NUOVO CARICO.

In origine rifiuto come faccio ad indicare una ragione sociale di un produttore non iscritto?

Dopo che ho inviato il messaggio ho notato che, da oggi c'è una nuova voce in area movimentazione "Compila scheda SISTRI per conto terzi" presumo questa è la scheda che non esisteva da compilare nel caso di ricezione FIR (Produttore no sistri che trasporta i propri rifiuti)?... ci sono anche altre voci in area trasporti "Crea un viaggio", "Visualizza viaggi da pianificare" "Visualizza viaggi pianificati"... (????)

CAM ha scritto:In origine rifiuto come faccio ad indicare una ragione sociale di un produttore non iscritto?

Dopo che ho inviato il messaggio ho notato che, da oggi c'è una nuova voce in area movimentazione "Compila scheda SISTRI per conto terzi" presumo questa è la scheda che non esisteva da compilare nel caso di ricezione FIR (Produttore no sistri che trasporta i propri rifiuti)?... ci sono anche altre voci in area trasporti "Crea un viaggio", "Visualizza viaggi da pianificare" "Visualizza viaggi pianificati"... (????)

No, errato. Se ricevi un rifiuto trasportato da un produttore con formulario devi compilare il registro cronologico, voce nuovo carico.
Fino a qualche giorno fa esisteva la voce "utente non iscritto" selezionabile nell'origine del rifiuto; da qualche giorno è sparita questa voce.

geologoBG ha scritto:

CAM ha scritto:In origine rifiuto come faccio ad indicare una ragione sociale di un produttore non iscritto?

Dopo che ho inviato il messaggio ho notato che, da oggi c'è una nuova voce in area movimentazione "Compila scheda SISTRI per conto terzi" presumo questa è la scheda che non esisteva da compilare nel caso di ricezione FIR (Produttore no sistri che trasporta i propri rifiuti)?... ci sono anche altre voci in area trasporti "Crea un viaggio", "Visualizza viaggi da pianificare" "Visualizza viaggi pianificati"... (????)

No, errato. Se ricevi un rifiuto trasportato da un produttore con formulario devi compilare il registro cronologico, voce nuovo carico.
Fino a qualche giorno fa esisteva la voce "utente non iscritto" selezionabile nell'origine del rifiuto; da qualche giorno è sparita questa voce.

Secondo me è sparita proprio perchè ora hanno implementato la piattaforma sistri con la nuova voce "Compila scheda SISTRI per conto terzi" in modo da essere coerenti con quanto indicato nel manuale operativo sezione 5.1.7 diagramma di flusso n.5. anche perchè nel modo precedente (carico manuale) non si registrava al SISTRI chi era il trasportatore.

CAM ha scritto:

geologoBG ha scritto:

CAM ha scritto:In origine rifiuto come faccio ad indicare una ragione sociale di un produttore non iscritto?

Dopo che ho inviato il messaggio ho notato che, da oggi c'è una nuova voce in area movimentazione "Compila scheda SISTRI per conto terzi" presumo questa è la scheda che non esisteva da compilare nel caso di ricezione FIR (Produttore no sistri che trasporta i propri rifiuti)?... ci sono anche altre voci in area trasporti "Crea un viaggio", "Visualizza viaggi da pianificare" "Visualizza viaggi pianificati"... (????)

No, errato. Se ricevi un rifiuto trasportato da un produttore con formulario devi compilare il registro cronologico, voce nuovo carico.
Fino a qualche giorno fa esisteva la voce "utente non iscritto" selezionabile nell'origine del rifiuto; da qualche giorno è sparita questa voce.

Secondo me è sparita proprio perchè ora hanno implementato la piattaforma sistri con la nuova voce "Compila scheda SISTRI per conto terzi" in modo da essere coerenti con quanto indicato nel manuale operativo sezione 5.1.7 diagramma di flusso n.5. anche perchè nel modo precedente (carico manuale) non si registrava al SISTRI chi era il trasportatore.

A mio parere no, perchè al paragrafo 5.1.7 è scritto che il destinatario compila la scheda SISTRI Area Registro Cronologico. La nuova voce Compila scheda SISTRI per conto terzi si trova invece nell'Area Movimentazione. Sono due cose diverse.
E poi la scheda movimentazione deve essere aperta e compilata prima del trasporto; nel caso di un produttore che trasporta i propri rifiuti non pericolosi con formulario, quando questo arriva al'impianto di detsinazione il trasporto è già stato fatto, non avrebbe senso aprire una scheda movimentazione.
La nuova voce Compila scheda SISTRI per conto terzi a mio parere riguarda i casi di cui al paragrafo 5.1.3