AUTORIZZAZIONE AL TRASPORTO CER PER SCARRABILI

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti.
Ho guardato nelle varie discussioni, non trovando nulla in merito ed avrei bisogno di una conferma.

La nostra cooperativa si occupa di trasporto rifiuti ed ha circa 50 automezzi, di vario genere, autorizzati. Tra questi alcuni sono composti da motrice e rimorchi scarrabili.
Alcuni cassoni scarrabili impiegati sono di proprietà della cooperativa, altri sono di proprietà dei diversi clienti.
A noi risulta:
1) che motrice e rimorchio vadano inseriti nelle autorizzazione della cooperativa, indipendentemente dai CER, non avendo contenitori fissi (come, ad esempio, accade per i trattori dei semirimorchi);
2) che una volta che vengano autorizzati dei CER per cassoni aventi determinate caratteristiche (lunghezza, larghezza, altezza sponde, materiale, spessore...) per ogni cassone che le possegga l'utilizzo è legittimo, indipendentemente dalla proprietà degli stessi e dalla possibilità di individuarli mediante uno specifico nr. di matricola.

Per cortesia, questa interpretazione è corretta?
Grazie a tutti per le eventuali risposte.

annariri ha scritto:
Se intendi se sia possibile inserire, ad esempio, un cassone container che  andrà scarrato da un autoveicolo già inserito, sì, si può fare.
Io l'ho già fatto (Emilia Romagna) con attestazione di idoneità in cui l'ho identificato singolarmente con numero iscrizione albo + progressivo (esempio: per iscrizione BO/10520 ho indicato sia in attestazione che in agest, nello spazio targa: 10520 01), descritto con le caratteristiche (altezza, larghezza, lunghezza) e con i Cer trasportabili, senza citare il veicolo scarrabile  

Nel mio caso ora, è una cisterna e non un cassone, ma intendevo proprio questo.
Lo so che in Emilia già da tempo agite sulla falsa riga della Deliberazione n. 3 del 24 giugno 2020, che andrà in vigore da febbraio 2021.
In Agest non ho capito come lo hai inserito

urgada ha scritto:

annariri ha scritto:
Se intendi se sia possibile inserire, ad esempio, un cassone container che  andrà scarrato da un autoveicolo già inserito, sì, si può fare.
Io l'ho già fatto (Emilia Romagna) con attestazione di idoneità in cui l'ho identificato singolarmente con numero iscrizione albo + progressivo (esempio: per iscrizione BO/10520 ho indicato sia in attestazione che in agest, nello spazio targa: 10520 01), descritto con le caratteristiche (altezza, larghezza, lunghezza) e con i Cer trasportabili, senza citare il veicolo scarrabile  

Nel mio caso ora, è una cisterna e non un cassone, ma intendevo proprio questo.
Lo so che in Emilia già da tempo agite sulla falsa riga della Deliberazione n. 3 del 24 giugno 2020, che andrà in vigore da febbraio 2021.
In Agest non ho capito come lo hai inserito

Al posto della targa metto il numero di iscrizione seguito da spazio e da un progressivo. Fai conto che ho ditte che hanno decine di cassoni per cui indico al posto della targa il numero di iscrizione seguito da un progressivo (il progressivo pari al numero delle carrozzerie mobili inserite) 105250 01, 10520 02, 10520 03 ecc.
Nello spazio del telòaio non scrivo nulla. Indico le misure nello spazio in fondo (annotazioni). Il sistema mi obbliga a mettere una portata utile, altrimenti non fa proseguire, per cui metto 0,001, giusto per poter andare avanti. Quando genero l'atto notorio, al posto della targa verrà indicato il numero 10520 01 ecc

annariri ha scritto:

urgada ha scritto:

annariri ha scritto:
Se intendi se sia possibile inserire, ad esempio, un cassone container che  andrà scarrato da un autoveicolo già inserito, sì, si può fare.
Io l'ho già fatto (Emilia Romagna) con attestazione di idoneità in cui l'ho identificato singolarmente con numero iscrizione albo + progressivo (esempio: per iscrizione BO/10520 ho indicato sia in attestazione che in agest, nello spazio targa: 10520 01), descritto con le caratteristiche (altezza, larghezza, lunghezza) e con i Cer trasportabili, senza citare il veicolo scarrabile  

Nel mio caso ora, è una cisterna e non un cassone, ma intendevo proprio questo.
Lo so che in Emilia già da tempo agite sulla falsa riga della Deliberazione n. 3 del 24 giugno 2020, che andrà in vigore da febbraio 2021.
In Agest non ho capito come lo hai inserito

Al posto della targa metto il numero di iscrizione seguito da spazio e da un progressivo. Fai conto che ho ditte che hanno decine di cassoni per cui indico al posto della targa il numero di iscrizione seguito da un progressivo (il progressivo pari al numero delle carrozzerie mobili inserite) 105250 01, 10520 02, 10520 03 ecc.
Nello spazio del telòaio non scrivo nulla. Indico le misure nello spazio in fondo (annotazioni). Il sistema mi obbliga a mettere una portata utile, altrimenti non fa proseguire, per cui metto 0,001, giusto per poter andare avanti. Quando genero l'atto notorio, al posto della targa verrà indicato il numero 10520 01 ecc

Tutto ciò, è nato da una tua iniziativa o di concerto con la Sezione ?

urgada, ho utilizzato il telematico da subito, anche quando era in vigore ancora la possibilità di presentare il cartaceo. Nella prima occasione fu la Sezione a suggerirmi di "caratterizzare" la carrozzeria mobile indicandola sia in attestazione di idoneità, sia in piattaforma con numero di iscrizione Albo + progressivo. Fino ad almeno un paio di anni fa non avevo nessun problema riguardo alle indicazioni dei pesi in piattaforma (gli spazi relativi a complessivo, portata utile e tara), che lasciavo non compilati. All'improvviso, probabilmente per un aggiornamento di Ecocerved mi trovai ad avere il blocco sul non riempimento dello spazio della portata utile, per cui, , mi fu suggerito dalla Sezione di indicare un minimo (0,001) solo per bypassare il problema. Per il resto in agest metto tutti i dati tecnici che ho (e che ho indicato anche in attestazione) compreso il titolo di disponibilità (proprietà impresa, proprietà socio cooperativa, ecc)

urgada ha scritto:
Lo so che in Emilia già da tempo agite sulla falsa riga della Deliberazione n. 3 del 24 giugno 2020, che andrà in vigore da febbraio 2021.

Non è proprio così. La delibera 3 prevede che venga periziata la tipologia e non la specifica carrozzeria mobile e non chiede che venga individuata con un numero univoco da riportare sul decreto come fa attualmente l'Emilia. Inoltre, se inserisci una nuova tipologia di carrozzeria mobile devi abbinarla ai mezzi che sono idonei a trasportarla.

Paolo UD ha scritto:

urgada ha scritto:
Lo so che in Emilia già da tempo agite sulla falsa riga della Deliberazione n. 3 del 24 giugno 2020, che andrà in vigore da febbraio 2021.

Non è proprio così. La delibera 3 prevede che venga periziata la tipologia e non la specifica carrozzeria mobile e non chiede che venga individuata con un numero univoco da riportare sul decreto come fa attualmente l'Emilia. Inoltre, se inserisci una nuova tipologia di carrozzeria mobile devi abbinarla ai mezzi che sono idonei a trasportarla.

Hai ragione
Ad oggi, per il mio caso mi hanno detto:
- se l'autocarro scarrabile, ha già i codici cer che deve trasportare la cisterna scarrabile (attrezzatura mobile) che voglio inserire, mando l'attestazione RT tramite pec
- se l'autocarro scarrabile, non ha i codici cer che deve trasportare la cisterna scarrabile (attrezzatura mobile) che voglio inserire, va fatta la variazione tramite AGEST

Come state gestendo le aziende che hanno già iscritto le carrozzerie scarrabili all'Albo prima dell'entrata in vigore della nuova delibera.
Io ad esempio devo inserire un mezzo (non scarrabile) con atto notorio, il sistema mi consentirà  di farlo (in un'unica pratica di variazione) volendo adeguare gli scarrabili già inseriti ?

il Support di Agest mi ha appena detto, che gli scarrabili per ora non possono essere inseriti con atto notorio

Se fai l'atto notorio solo per i mezzi non scarrabili non dovresti avere problemi

Paolo UD ha scritto:Se fai l'atto notorio solo per i mezzi non scarrabili non dovresti avere problemi

vi risulta che ad oggi inserire un mezzo scarrabile con atto notorio non è possibile ?

urgada ha scritto:
vi risulta che ad oggi inserire un mezzo scarrabile con atto notorio non è possibile ?

Ho fatto una simulazione inerendo uno scarrabile: mi lascia generare l'atto notorio

Paolo UD ha scritto:

urgada ha scritto:
vi risulta che ad oggi inserire un mezzo scarrabile con atto notorio non è possibile ?

Ho fatto una simulazione inerendo uno scarrabile: mi lascia generare l'atto notorio

fatto anche io
grazie

aggiornamento 23.02.2021
ho sentito la Sezione Emilia Romagna, purtroppo mi hanno confermato che non saranno rilasciati con atto notorio gli inserimenti delle carrozzerie scarrabili.
Avete riscontri da altre sezioni ?

Oggi, approfittando di uno smarrimento targa, stavo sistemando la situazione di un'azienda che possiede dei veicoli scarrabili già iscritti all'albo.
La targa smarrita è di uno scarrabile e quindi appena sono entrato nell'area relativa al mezzo, mi ha chiesto di associare la carrozzeria mobile.
In questo caso, ho aggiunto compattatore e cassone.
Sugli altri veicoli scarrabili, ho messo solo i cassoni.
Da telematico ora risultano:
- in modifica, tutte le targhe dei veicoli scarrabili
- in inserimento, il compattatore e il cassone
- l'atto notorio solo sul mezzo reimmatricolato per smarrimento targa

Sulle carrozzerie mobili (cassone e compattatore) effettivamente non viene data la possibilità di creare l'atto notorio

urgada ha scritto:
Sulle carrozzerie mobili (cassone e compattatore) effettivamente non viene data la possibilità di creare l'atto notorio

Già, tra l'altro non chiede di inserire l'attestazione delle motrici o dei rimorchi in caso di modifica delle caratteristiche di un mezzo già autorizzato.

Credo che la mancanza dell'atto notorio sia giustificata dal fatto che si inserisce qualcosa di nuovo e, come per l'integrazione dei CER, occorre aspettare che passi in commissione

Buongiorno a tutti,

relativamente all'inserimento di nuovi semirimorchi (ma vale anche per l'adeguamento dei veicoli già iscritti) con carrozzeria amovibile di tipo PO (pianale) attrezzati con collaudo su libretto per il trasporto di containers, ho riscontrato che abbinando al veicolo la carrozzeria mobile "container" perdo la possibilità di utilizzare il medesimo veicolo per trasportare rifiuti con la modalità pianale, nel senso che i codici EER sono associati esclusivamente alla carrozzeria mobile che a sua volta è associata alla targa, e questa dovrebbe essere anche la struttura del provvedimento che uscirà.
Questo è un problema in quanto ci sono tipologie di rifiuti (es travi, tralicci pali o altro) per i quali è necessario effettuare trasporto su pianale, cosa che precedentemente veniva specificata in attestazione e poi confluiva in un unico elenco codici sul provvedimento.
Qualcuno ha magari trovato lo stesso problema e ha risolto con una piccola forzatura, abbinando al veicolo anche una carrozzeria mobile di tipo "pianale" , anche se in questo caso è tutt'altro che mobile?
Preciso che ci sono semirimorchi di questo tipo tanto classificati specifici che trasporto cose.

Grazie, saluti

ovviamente se si tratta di un veicolo per trasporto specifico non potrai trasportare merce se non in container e quindi sei obbligato ad abbinare solo i container e casse mobili

@Hope il punto è proprio quello, per quale motivo debbo considerare ai fini dell'Albo un pianale con twist lock classificato trasporto cose alternativamente o pianale o portacontainer, quando tanto tecnicamente che amministrativamente non ci sono motivi per non poterlo utilizzare sia come pianale che come portacontainer? (e tale dovrebbe uscire su provvedimento)
Non ti sembra una rigidità del sistema?

Il Presidente aveva annunciato una circolare di chiarimento, alcuni colleghi hanno deciso di non "mettere mano" fino a questi chiarimenti, a meno che non costretti dall'inserimento di un nuovo veicolo.

Non lo sapevo , grazie. Avevo anche scritto al CN, si vede che bisognerà attendere la circolare di chiarimento

Hope ha scritto:Il Presidente aveva annunciato una circolare di chiarimento, alcuni colleghi hanno deciso di non "mettere mano" fino a questi chiarimenti, a meno che non costretti dall'inserimento di un nuovo veicolo.

qualcuno ha notizie aggiornate ?
come vi state comportando voi ?

se sulla carta di circolazione è presente solo PO (pianale) per un veicolo in conto terzi, come conviene orientarsi attualmente ?

urgada ha scritto:

Hope ha scritto:Il Presidente aveva annunciato una circolare di chiarimento, alcuni colleghi hanno deciso di non "mettere mano" fino a questi chiarimenti, a meno che non costretti dall'inserimento di un nuovo veicolo.

qualcuno ha notizie aggiornate ?
come vi state comportando voi ?

se sulla carta di circolazione è presente solo PO (pianale) per un veicolo in conto terzi, come conviene orientarsi attualmente ?

Ho presentato un'integrazione di uno scarrabile ai primi di aprile. A breve dovrei avere la risposta della commissione!
Comunque nell'attestazione ho solo indicato le carrozzerie mobili associate al punto 13, senza riportare i CER.

Paolo UD ha scritto:
Ho presentato un'integrazione di uno scarrabile ai primi di aprile. A breve dovrei avere la risposta della commissione!
Comunque nell'attestazione ho solo indicato le carrozzerie mobili associate al punto 13, senza riportare i CER.

in che Regione ?
Il sistema non ti avvisava che mancavano i Cer, bloccandoti ?

piccolo OT, avete da consigliarmi qualche manuale dove approfondire tutte le diciture delle carte di circolazione ?

urgada ha scritto:

Paolo UD ha scritto:
Ho presentato un'integrazione di uno scarrabile ai primi di aprile. A breve dovrei avere la risposta della commissione!
Comunque nell'attestazione ho solo indicato le carrozzerie mobili associate al punto 13, senza riportare i CER.

in che Regione ?
Il sistema non ti avvisava che mancavano i Cer, bloccandoti ?

In FVG.
Il sistema si comporta come per i trattori stradali: non ti fa mettere i CER

Paolo UD ha scritto:
In FVG.
Il sistema si comporta come per i trattori stradali: non ti fa mettere i CER

Non ho capito come gestire il pianale, se non è scarrabile, essendo in conto terzi tolgo il flag e ci aggiungo i cer, giusto ?

urgada ha scritto:

Paolo UD ha scritto:
In FVG.
Il sistema si comporta come per i trattori stradali: non ti fa mettere i CER

Non ho capito come gestire il pianale, se non è scarrabile, essendo in conto terzi tolgo il flag e ci aggiungo i cer, giusto ?

Se è un pianale per il trasporto in colli sì.