NUOVI PRODUTTORI DI RIFIUTI PERICOLOSI.. ANCHE LORO PARTONO IL 1 OTTOBRE??

beltrale Gio Set 05, 2013 6:10 pm

stavo rileggendomi il decreto e mi è venuto uno shock anafilattico!! What a Face

il termine iniziale di operatività del SISTRI è fissato al 1° ottobre 2013 anche per i "nuovi produttori".

Urgemi risposta..
quando si dice nuovi nel senso che se ho aperto l'attività a Luglio mi cucco anche la spada del SISTRI e relative registrazioni?

se ci mettono di solito 3 settimane a dare le chiavette come faccio a partire ad ottobre? Suspect

beltrale Gio Set 05, 2013 6:16 pm

me la faccio e me la dico da sola.. apindustria definisce "Nuovi produttori di rifiuti pericolosi,ovvero chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che modifichino la natura o la composizione dei rifiuti".

il che potrebbe anche andare benino come ragionamento..

**Admin** Gio Set 05, 2013 6:46 pm

Non e' un ragionamento di Apindustria, e' l'art. 11, c. 12 del DL 101/201r.
Lo shock ti ha impedito di terminare la lettura del provvedimento, cosa che non andrebbe mai fatta. Smile

g.f. Ven Set 06, 2013 2:25 pm

Admin ha scritto:Non e' un ragionamento di Apindustria, e' l'art. 11, c. 12 del DL 101/201r.

l'art. 11, c. 12 del DL 101/201r RECITA: All'articolo 183, comma 1, lettera f), del d.lgs. n. 152 del
2006, sono aggiunte, in fine, le seguenti parole : "(nuovo
produttore)".

DIVENTA COSI'???: f) raccolta differenziata: la raccolta idonea, secondo criteri di economicità, efficacia, trasparenza ed efficienza, a raggruppare i rifiuti urbani in frazioni merceologiche omogenee, al momento della raccolta o, per la frazione organica umida, anche al momento del trattamento, nonche' a raggruppare i rifiuti di imballaggio separatamente dagli altri rifiuti urbani, a condizione che tutti i rifiuti sopra indicati siano effettivamente destinati al recupero;nuovo
produttore

----------
Ammetto di NON CAPIRE.
Chi mi aiuta?

**marcosperandio** Ven Set 06, 2013 2:47 pm

g.f. ha scritto:
Admin ha scritto:Non e' un ragionamento di Apindustria, e' l'art. 11, c. 12 del DL 101/201r.

l'art. 11, c. 12 del DL 101/201r RECITA: All'articolo 183, comma 1, lettera f), del d.lgs. n. 152 del
2006, sono aggiunte, in fine, le seguenti parole : "(nuovo
produttore)".

DIVENTA COSI'???: f) raccolta differenziata: la raccolta idonea, secondo criteri di economicità, efficacia, trasparenza ed efficienza, a raggruppare i rifiuti urbani in frazioni merceologiche omogenee, al momento della raccolta o, per la frazione organica umida, anche al momento del trattamento, nonche' a raggruppare i rifiuti di imballaggio separatamente dagli altri rifiuti urbani, a condizione che tutti i rifiuti sopra indicati siano effettivamente destinati al recupero;nuovo
produttore

----------
Ammetto di NON CAPIRE.
Chi mi aiuta?

Non capisci perchè quello che hai riportato è il vecchio articolo -183 prima del dgls 205/2010. Se cerchi il nuovo 183 ti risulterá più chiaro.
Tra l'altro ti mancano diversi articoli se fai riferimento alla versione ante 205 (i vari bis e ter).

vaghestelledellorsa Ven Set 06, 2013 3:02 pm

g.f. ha scritto:
----------
Ammetto di NON CAPIRE.
Chi mi aiuta?

cosa non si fa per aiutare gli angeli ? Twisted Evil

Articolo 183
Definizioni13
[...]

f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);

quindi un "nuovo produttore" è un impianto che per es. miscelando due rifiuti (previa autorizzazione) ne genera uno nuovo (di rifiuto, of course)

**isamonfroni** Ven Set 06, 2013 3:07 pm

L'art. 183, comma1 del TUA vigente oggi è questo

Articolo 183
Definizioni13
1. Ai fini della Parte quarta del presente decreto e fatte salve le ulteriori definizioni contenute nelle disposizioni speciali, si intende per:

a) .....
b) .......
c) ........
d) .......
e) ......
f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);;

ecc...........

Attenzion che hai per le mani un testo legislativo troppo vecchio, e quindi ti sei perso almeno una trentina di modifiche, alcune delle quali piuttosto rilevanti. .

g.f. Ven Set 06, 2013 3:16 pm

[quote="vaghestelledellorsa"]

g.f. ha scritto:
----------

Articolo 183
Definizioni13
[...]

f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);
quindi un "nuovo produttore" è un impianto che per es. miscelando due rifiuti (previa autorizzazione) ne genera uno nuovo (di rifiuto, of course)

Per intenderci e toglierci ogni dubbio, il D.l. 31 agosto 2013, n. 101 all'art.11 comma 2 dice: Per gli enti o le imprese che raccolgono o trasportano rifiuti pericolosi a titolo professionale, o che
effettuano operazioni di trattamento, recupero, smaltimento, commercio e intermediazione di rifiuti
pericolosi, inclusi i nuovi produttori, il termine iniziale di operatività del SISTRI e' fissato al 1° ottobre 2013.

Quindi per INCLUSI I NUOVI PRODUTTORI si intende solo coloro che generano un nuovo rifiuto PERICOLOSO inizieranno il 1/10/'13, perchè ci sono molte aziende che producono nuovi rifiuti ma non sono pericolosi e quindi quel genere di aziende inizieranno il 3/3/2014

**Admin** Ven Set 06, 2013 6:46 pm

perchè ci sono molte aziende che producono nuovi rifiuti ma non sono pericolosi e quindi quel genere di aziende inizieranno il 3/3/2014

Sbagliato. Se non esce un apposito decreto ministeriale quelle azioende non inizieranno mai.

michela.b Lun Set 09, 2013 9:59 am

g.f. ha scritto:
vaghestelledellorsa ha scritto:
g.f. ha scritto:
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Articolo 183
Definizioni13
[...]

f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);
quindi un "nuovo produttore" è un impianto che per es. miscelando due rifiuti (previa autorizzazione) ne genera uno nuovo (di rifiuto, of course)
Per intenderci e toglierci ogni dubbio, il D.l. 31 agosto 2013, n. 101 all'art.11 comma 2 dice: Per gli enti o le imprese che raccolgono o trasportano rifiuti pericolosi a titolo professionale, o che
effettuano operazioni di trattamento, recupero, smaltimento, commercio e intermediazione di rifiuti
pericolosi, inclusi i nuovi produttori, il termine iniziale di operatività del SISTRI e' fissato al 1° ottobre 2013.

Quindi per INCLUSI I NUOVI PRODUTTORI si intende solo coloro che generano un nuovo rifiuto PERICOLOSO inizieranno il 1/10/'13, perchè ci sono molte aziende che producono nuovi rifiuti ma non sono pericolosi e quindi quel genere di aziende inizieranno il 3/3/2014

no scusate mi sono persa, non ce la faccio, non riesco a capire chi sono i NUOVI produttori di rifiuti pericolosi.

a. quelli che si iscrivono x la prima volta al sistri in questo momento
b. quelli già iscritti (magari anche come produttori di rifiuti speciali pericolosi) che cambiano ciclo produttivo e generano un nuovo rifiuto pericoloso (altro codice cer rispetto a quelli soliti)
c. tutti i produttori di rifiuti pericolosi nel momento in cui a partire dal 1 ottobre generano un rifiuto pericoloso e devono registrarlo
d. altro.....

cescal64 Lun Set 09, 2013 10:26 am

isamonfroni ha scritto:L'art. 183, comma1 del TUA vigente oggi è questo

Articolo 183
Definizioni13
1. Ai fini della Parte quarta del presente decreto e fatte salve le ulteriori definizioni contenute nelle disposizioni speciali, si intende per:

a) .....
b) .......
c) ........
d) .......
e) ......
f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);;

ecc...........

Attenzion che hai per le mani un testo legislativo troppo vecchio, e quindi ti sei perso almeno una trentina di modifiche, alcune delle quali piuttosto rilevanti. .

... vedi, michela.b, forse leggendo meglio i post prima del tuo, potresti ritrovarti... anche se è lunedì mattina Twisted Evil

!

Salute a tutti.

RobertaRAEE Lun Set 09, 2013 10:48 am

Scusate ultima precisazione; se io come azienda devo eliminare il monitor del mio pc perché rotto... chiamo un trasportatore autorizzato al ritiro di apparecchiature fuori uso pericolose 16.02.13* arriverà dopo il 01/10/13 con un formulario o con la scheda Sistri?
Se mi arriva con la scheda Sistri dove la registro io?
grazie

michela.b Lun Set 09, 2013 10:59 am

cescal64 ha scritto:
isamonfroni ha scritto:L'art. 183, comma1 del TUA vigente oggi è questo

Articolo 183
Definizioni13
1. Ai fini della Parte quarta del presente decreto e fatte salve le ulteriori definizioni contenute nelle disposizioni speciali, si intende per:

a) .....
b) .......
c) ........
d) .......
e) ......
f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);;

ecc...........

Attenzion che hai per le mani un testo legislativo troppo vecchio, e quindi ti sei perso almeno una trentina di modifiche, alcune delle quali piuttosto rilevanti. .

... vedi, michela.b, forse leggendo meglio i post prima del tuo, potresti ritrovarti... anche se è lunedì mattina !

Salute a tutti.

grazie (chiedo scusa ma oggi non ce la posso proprio fare) dho

cescal64 Lun Set 09, 2013 11:32 am

RobertaRAEE ha scritto:Scusate ultima precisazione; se io come azienda devo eliminare il monitor del mio pc perché rotto... chiamo un trasportatore autorizzato al ritiro di apparecchiature fuori uso pericolose 16.02.13* arriverà dopo il 01/10/13 con un formulario o con la scheda Sistri?
Se mi arriva con la scheda Sistri dove la registro io?
grazie

..ah, saperlo saperlo (cit. prof. pazzaglia... per chi ha buona memoria Smile

)

cmq, puoi seguire altre discussioni sul tema e... aspettare che qualche anima pia si degni di dare indicazioni "ufficiali"!
https://www.sistriforum.com/t9877-procedure-operative-nuovo-sistri#118044
https://www.sistriforum.com/t9843p45-decreto-del-fare-2-revisione-del-sistri#117789
etc., etc., etc. ...

Salute a tutti.

Roberta_SMA Lun Set 09, 2013 11:36 am

g.f. ha scritto:
vaghestelledellorsa ha scritto:
g.f. ha scritto:
----------

Articolo 183
Definizioni13
[...]

f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);
quindi un "nuovo produttore" è un impianto che per es. miscelando due rifiuti (previa autorizzazione) ne genera uno nuovo (di rifiuto, of course)
Per intenderci e toglierci ogni dubbio, il D.l. 31 agosto 2013, n. 101 all'art.11 comma 2 dice: Per gli enti o le imprese che raccolgono o trasportano rifiuti pericolosi a titolo professionale, o che
effettuano operazioni di trattamento, recupero, smaltimento, commercio e intermediazione di rifiuti
pericolosi, inclusi i nuovi produttori, il termine iniziale di operatività del SISTRI e' fissato al 1° ottobre 2013.

Quindi per INCLUSI I NUOVI PRODUTTORI si intende solo coloro che generano un nuovo rifiuto PERICOLOSO inizieranno il 1/10/'13, perchè ci sono molte aziende che producono nuovi rifiuti ma non sono pericolosi e quindi quel genere di aziende inizieranno il 3/3/2014

Quindi, scusate, anche un impianto di incenerimento rifiuti che, come residuo di combustione, produce rifiuti pericolosi, ricade nella definizione di nuovo produttore?

PiazzaPulita Lun Set 09, 2013 11:42 am

RobertaRAEE ha scritto:... Se mi arriva con la scheda Sistri dove la registro io? grazie

nel registro di c/s... se non ricordo male a Sistri operativo l'art 190 al comma 2:

I registri di carico e scarico sono tenuti presso ogni impianto di produzione o, nel caso in cui ciò risulti eccessivamente oneroso, nel sito di produzione, e integrati con i formulari di identificazione di cui all’articolo 193, comma 1, relativi al trasporto dei rifiuti, o con la copia della scheda del sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti (SISTRI) di cui all´articolo 188-bis, comma 2, lett. a), trasmessa dall’impianto di destinazione dei rifiuti stessi, sono conservati per cinque anni dalla data dell’ultima registrazione

attendo conferme e/o correzioni. grazie

cescal64 Lun Set 09, 2013 12:12 pm

... scusa piazzapulita, ma per i produttori di rifiuti pericolosi il termine iniziale di operatività è il 03/03/14 e fino ad allora deve continuare ad usare registro c/s e formulari...
quindi, dal 01/10/13 al 03/03/14, la situazione sarebbe questa: il produttore deve predisporre il FIR, il trasportatore e l'impianto di destino devono predisporre la scheda movimentazione Sistri... prima o poi si incontrano o viaggiano paralleli?
credo sia questo il problema... diciamo uno dei tanti Smile

!

Salute a tutti.

cescal64 Lun Set 09, 2013 12:23 pm

...ops, leggendo una informativa che una associazione di industriali ha inviato agli aderenti, mi è sorto un dubbio su chi aderisce al Sistri su base volontaria, ed in particolare:

tutti i produttori/trasportatori/gestori di rifiuti non pericolosi, che erano stati obbligati ad iscriversi al Sistri perché fino all'altro ieri ci rientravano (oltre 10 addetti, etc.), e che quindi sono già registrati, si devono cancellare dal sistema per non essere automaticamente inclusi tra quelli che aderiscono volontariamente (secondo i requisiti attuali)?
e sennò, da quando parte l'inizio operatività per questi: dalla data di iscrizione, quindi dal 01/10/13 dovrebbero partire anche loro?!?
edit ah, e questo vale anche per i produttori di pericolosi già iscritti da tempo: quando parte la loro operatività?

... aspetto anch'io l'illuminazione di qualche leguleio esegeta più fine di me (non che ci voglia tanto Twisted Evil

...).

Salute a tutti.

beltrale Lun Set 09, 2013 1:44 pm

mah.. quella del cancellarsi mi sembra una vecchia circolare di dicembre che era uscita..

Se tutti si cancellano si perdono le poche anagrafiche già registrate sul portale.. ci penserà la CCIAA quando tutto si riallineee e funziona.. spero..

comunque sono arrivata a questa conclusione
SOGGETTO ADEMPIMENTO AVVIO
-Ditta che ha appena aperto o non si è mai iscritta RIF. PERIC. : adesione 03/03/2014
-trasp., recup., smaltim. e intermediazione NON PERICOLOSI : adesione N.D.
-Produttori RIFIUTI NON PERICOLOSI : ND N.D.
-produttori di RIFIUTI PERICOLOSI : adesione 03/03/2014
-trasp., recup., smaltim. e intermediazione RIFIUTI PERICOLOSI : adesione 01/10/2013
-nuovi produttori (come sopra detto) RIFIUTI PERICOLOSI : adesione 01/10/2013

beltrale Lun Set 09, 2013 1:45 pm

se poi riesco ad inserire una tabelle HTML è meglio..
Embarassed

vaghestelledellorsa Lun Set 09, 2013 2:15 pm

Roberta_SMA ha scritto:
Quindi, scusate, anche un impianto di incenerimento rifiuti che, come residuo di combustione, produce rifiuti pericolosi, ricade nella definizione di nuovo produttore?

spara il CER e lo capiamo sübit bounce

Roberta_SMA Lun Set 09, 2013 2:49 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
Roberta_SMA ha scritto:
Quindi, scusate, anche un impianto di incenerimento rifiuti che, come residuo di combustione, produce rifiuti pericolosi, ricade nella definizione di nuovo produttore?
spara il CER e lo capiamo sübit

vaghestelledellorsa Lun Set 09, 2013 3:17 pm

Roberta_SMA ha scritto:
vaghestelledellorsa ha scritto:
Roberta_SMA ha scritto:
Quindi, scusate, anche un impianto di incenerimento rifiuti che, come residuo di combustione, produce rifiuti pericolosi, ricade nella definizione di nuovo produttore?
spara il CER e lo capiamo sübit

ooppps. dicendo "sübit" sono stato presuntuoso. Embarassed

mi appello a chi ne sa più di me sugli inceneritori Sad

PS: però immagino che tu sia autorizzata a fare R1 , vero ?

Roberta_SMA Lun Set 09, 2013 3:20 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
Roberta_SMA ha scritto:
vaghestelledellorsa ha scritto:
Roberta_SMA ha scritto:
Quindi, scusate, anche un impianto di incenerimento rifiuti che, come residuo di combustione, produce rifiuti pericolosi, ricade nella definizione di nuovo produttore?
spara il CER e lo capiamo sübit
ooppps. dicendo "sübit" sono stato presuntuoso. mi appello a chi ne sa più di me sugli inceneritori

PS: però immagino che tu sia autorizzata a fare R1 , vero ?

cescal64 Lun Set 09, 2013 3:29 pm

@roberta_SMA: se scrivi la risposta nello spazio del titolo non si capisce un granché... scrivilo sotto alla citazione che fai o cmq nello spazio bianco sotto le icone...

...cmq, per me profano di inceneritori, se tratti rifiuti pericolosi (ovvero sei un gestore) devi iscriverti come impianto e partire il 01/10/13 (e fin qui, pace); inoltre, producendo rifiuti pericolosi dal trattamento di rifiuti pericolosi, io ti considererei "nuovo produttore", quindi ti farei partire sempre il 01/10/13... ma IMHO!!!

Salute a tutti.

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NUOVI PRODUTTORI DI RIFIUTI PERICOLOSI.. ANCHE LORO PARTONO IL 1 OTTOBRE??

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ad esempio 190105, 190111 o 190113*

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si

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