Identificazione dello stato fisico di un rifiuto

AndreaAL ha scritto:Gli stati fisici che si incontrano nel mondo dei certificati dei rifiuti sono 4:
1 - solido polverulento,
2 - solido non polverulento,
3 - fangoso palabile,
4 - liquido.
(tralascio la distinzione di 7 stati fisici che doveva essere prevista dal sistri, dove c'erano anche "sciropposo" ecc...)

Ho dovuto approfondire la cosa e mi sarei aspettato di trovare una norma ben precisa che stabilisse i "confini" dello stato fisico 2 piuttosto che il 3 ecc..., ma non ho trovato nulla al riguardo; mi sarei aspettato la distinzione sul 152, ma non mi risulta ci sia; unica cosa il DM 148 dell' 1 aprile 1998 "Regolamento recante approvazione del modello dei registri di carico e scarico dei rifiuti...", ma anche qui non ci sono definizioni degli stati fisici, è scritto solo che i rifiuti presi in carico vanno distinti in base ad uno degli stati di cui sopra.
Quindi mi domando:
1) il "battezzare" un rifiuto con un determinato stato fisico è lasciato a discrezione del laboratorio analisi/soggetto che compila il FIR/soggetto che riporta il movimento sul registro carico-scarico?

Certo distinguere un liquido da un solido polverulento è semplice, ma nei casi che mi capitano, in cui va distinto un solido non polverulento (2)(composto da materiali "sciolti", quale può essere un vaglio 19.08.01) da un palabile (3), il confine diventa spesso labile.

Inoltre non trovo risposta ad un'altra domanda:
2) il laboratorio analisi che effettua la caratterizzazione analitica del rifiuto è tenuto ad emettere un certificato che riporti esattamente uno dei 4 stati fisici? O può distinguere tra il solo "solido" o "liquido"?

Ringrazio a chi vorrà darmi delucidazioni in merito

= analisi priva di senso

homer ha scritto:se parliamo di 190801 è non pericoloso a priori, non necessita di analisi di classificazione, e per quanto si cerchi di operare bene il campionamento non sarà mai rappresentativo e l'analisi sarà priva di senso, che poi molti colleghi si prestino a fare queste cose lo so bene

AndreaAL ha scritto:
In soldoni, il mio problema è:
ho un rifiuto, CER 190801 "vaglio";
per smaltirlo devo caratterizzarlo;

Ecco, è questo che io non capisco: perchè "devi" caratterizzarlo? è un Codice CER univoco, non c'è alcun tipo di rifiuto per così dire a specchio, e in ogni caso il vaglio prodotto da un impianto di trattamento acque reflue è di certo solido perchè un vaglio, prescindendo dalla maglia, certamente non trattiene i liquidi, apposta si usano!
A meno che tu non mandi per principio sempre tutto in discarica, in quel caso ci siamo che ti tocca la caratterizzazione: ma dopo quella "di base" basta una volta l'anno. E però, in questo caso ti suggerisco di pensare seriamente a soluzioni che siano alternative al tombamento...

Ora, per come posso immaginare io le cose leggendo ciò che scrivi, tenderei a pensare che talvolta insieme al vaglio, che è ripeto certamente solido, siano stati mescolati anche i residui del dissabbiaggio, che del loro sono fangosi perchè nelle sabbie l'acqua viene parzialmente ritenuta, ma anche palabili perchè per l'appunto la parte liquida è solo residuale. E però, in quest'ultimo caso il codice CER del dissabbiaggio è/sarebbe il 19 08 02, anch'esso NP di défault, ma non per questo mescolabile (non scrivo miscelabile altrimenti si esplode il monitor...) con il parente stretto 19 08 01, pur se entrambi NP.

Ora, se stai chiedendo come non farti fare chiose sullo smaltimento del vaglio e del dissabbiaggio, a me pare opportuno che ciascun rifiuto sia eliminato singolarmente, cosa che non giurerei sia avvenuta costantemente sempre-sempre giudicando da ciò che leggo, anche perchè i destini ambientalmente compatibili sono evidentemente differenti, attese le caratteristiche merceologiche differenti: merceologiche, dico, non dico che sia necessario arrivare a quelle chimiche ...
Quando si metterà a fuoco che se ci sono codici diversi per cose apparentemente simili è proprio perchè non sono affatto "simili" ma solo di simile origine con diverso destino, chissà, magari...
Per esempio, può darsi che in talune zone il vaglio possa andare a termovalorizzazione e/o in cogenerazione e i rifiuti di dissabbiatura anche in R5, ed in altri no: ma non c'è necessità di analisi chimiche - se non per l'eventuale utilizzo come R5 per sottofondi che richiede il test di cessione -e comunque nei referti analitici anche merceologici oltre lo stato fisico, dove può essere sufficiente distinguere solido da liquido, va anche indicato l'aspetto ed eventualmente il colore del rifiuto. Anche a costo di dover scrivere <colore: variabile perchè funzione del materiale vagliato>.
Per contro, i residui da sabbiatura sono piuttosto costanti come colorazione, a seconda dell'area geologico-geografica di raccolta, e variano per quanto ricordi io da beige scuro al grigio scuro.

è di certo solido perchè un vaglio, prescindendo dalla maglia, certamente non trattiene i liquidi, apposta si usano!

tenderei a pensare che talvolta insieme al vaglio, che è ripeto certamente solido, siano stati mescolati anche i residui del dissabbiaggio, che del loro sono fangosi perchè nelle sabbie l'acqua viene parzialmente ritenuta, ma anche palabili perchè per l'appunto la parte liquida è solo residuale

AndreaAL ha scritto:Gli stati fisici che si incontrano nel mondo dei certificati dei rifiuti sono 4:
1 - solido polverulento,
2 - solido non polverulento,
3 - fangoso palabile,
4 - liquido.
(tralascio la distinzione di 7 stati fisici che doveva essere prevista dal sistri, dove c'erano anche "sciropposo" ecc...)

Ho dovuto approfondire la cosa e mi sarei aspettato di trovare una norma ben precisa che stabilisse i "confini" dello stato fisico 2 piuttosto che il 3 ecc..., ma non ho trovato nulla al riguardo; mi sarei aspettato la distinzione sul 152, ma non mi risulta ci sia; unica cosa il DM 148 dell' 1 aprile 1998 "Regolamento recante approvazione del modello dei registri di carico e scarico dei rifiuti...", ma anche qui non ci sono definizioni degli stati fisici, è scritto solo che i rifiuti presi in carico vanno distinti in base ad uno degli stati di cui sopra.
Quindi mi domando:
1) il "battezzare" un rifiuto con un determinato stato fisico è lasciato a discrezione del laboratorio analisi/soggetto che compila il FIR/soggetto che riporta il movimento sul registro carico-scarico?

Certo distinguere un liquido da un solido polverulento è semplice, ma nei casi che mi capitano, in cui va distinto un solido non polverulento (2)(composto da materiali "sciolti", quale può essere un vaglio 19.08.01) da un palabile (3), il confine diventa spesso labile.

Inoltre non trovo risposta ad un'altra domanda:
2) il laboratorio analisi che effettua la caratterizzazione analitica del rifiuto è tenuto ad emettere un certificato che riporti esattamente uno dei 4 stati fisici? O può distinguere tra il solo "solido" o "liquido"?

isamonfroni ha scritto:Un fango è qualcosa che precipita da una soluzione/sospensione acquosa
quindi sono fanghi quelli dei trattamenti chimico fisici (anche filtropressati al punto da diventare mattonelle, sempre fanghi restano), lo sono quelli dei trattamenti biologici, i fanghi derivanti da operazioni di precipitazione, nell'ambito di un processo chimico ecc...

homer ha scritto:occhio che le norme ci sono: l'ADR fornisce tutti i riferimenti, non certamente le disposizioni sui rifiuti.

homer ha scritto:Però senza entrare in tecnicismi esagerati, i colleghi "caratterizzatori" fanno un bel pò di pasticci e spesso non fanno il piccolo sforzo di descrivere la realtà di fronte ai loro occhi: "materiale solido eterogeneo di consistenza e pezzatura variabile, costituito da frammenti di manufatti in plastica, tessuto, legno etc; tenore in acqua variabile in funzione della capacità di assorbimento del singolo materiale". Questo potrebbe essere un punto di partenza? Che ne dite?

zorba ha scritto: Personalmente, mai e poi mai definirei "fangoso palabile" il rifiuto prodotto dal vaglio in un impianto di trattamento delle acque reflue, che è uno dei rifiuti più eterogenei che riesca ad immaginare, essendo costituito dall'accozzaglia di tutto quello che il caso fortuito o l'inciviltà della società possono far cadere all'interno di una condotta delle acque reflue (imballaggi, pezzi di legno, plastiche, sfridi di materiali vari, stracci, rifiuti vegetali, ecc. ecc.).