Trebbie di birra: cessione gratuita a privato

Buongiorno a tutti,
mi trovo con un dilemma relativo alla gestione di un sottoprodotto.

Un birrificio produce come sottoprodotto orzo maltato e frumento cotto (privi di zuccheri fermentabili, che rimangono nel liquido che serve per fermentare la birra) che vorrebbe cedere GRATUITAMENTE ad un allevatore privato il quale verrà a ritirarlo direttamente presso il birrificio e lo userà integralmente e tal quale come mangime per i suoi animali.
A tal fine l'idea è di stipulare regolare contratto di cessione corredato da relazione in cui si descrive il materiale e si evidenzia, seguendo la definizione della normativa ambientale, i motivi per cui viene considerato sottoprotto.

I dubbi sono i seguenti:
1- è possibile cedere un sottoprodotto ad un privato e non ad una industria (nella normativa come sapete si parla di "normale pratica industriale")?
2- è possibile fare una cessione gratuita?
3- se è possibile fare una cessione gratuita, quali documenti bisogna fare alla consegna del materiale? Una bolla (a cui però non seguirà fattura essendo la cessione gratuita)?

Grazie mille a chi vorrà darmi un parere!

elf-elf ha scritto:
1- è possibile cedere un sottoprodotto ad un privato e non ad una industria (nella normativa come sapete si parla di "normale pratica industriale")?

Personalmente ritengo che se il signore svolge l'attività economica di allevatore, si configura come impresa magari impresa zootecnica, ma sempre impresa.
Sarebbe davvero un privato se si allevasse una singola vacca/maiale per uso esclusivamente personale

elf-elf ha scritto:2- è possibile fare una cessione gratuita?

il sottoprodotto deve avere un valore economico, magari anche solo simbolico, ma un valore lo deve avere

elf-elf ha scritto:3- se è possibile fare una cessione gratuita, quali documenti bisogna fare alla consegna del materiale? Una bolla (a cui però non seguirà fattura essendo la cessione gratuita)?

vedi sopra

elf-elf ha scritto:Grazie mille a chi vorrà darmi un parere!

Prego, attendi però anche ulteriori conferme (o smentite)

A mio parere si può fare una cessione gratuita anche se, giustamente, il sottoprodotto ha un valore economico.

Certamente lo ha, ma non significa che io sia obbligato a venderlo per una somma qualsiasi, anche se fosse solo un centesimo.

Poi dovresti consultare il tuo commercialista su quali documenti contabili predisporre per il viaggio dalla tua azienda a quella agricola.

Le cosiddette "trebbie di birra" sono un sottoprodotto dei birrifici, solitamente utilizzato come foraggio.
Mi pare che occorra una dichiarazione obbligatoria relativa al contenuto di proteina grezza, sulla base di un regolamento UE; ma un esperto in agraria potrebbe darti informazioni più precise.
Per quanto riguarda l'esclusione dalla disciplina dei rifiuti, può rientrare nelle condizioni di cui all'art. 184-bis.

Grazie mille a tutti!

Per quanto riguarda il valore economico in effetti il D.Lgs. 4/2008 - Art. 2 comma 20 affermava che il sottoprodotto dovesse avere un valore economico di mercato..
Tuttavia nell'art. 184 bis del Dlgs 152/06 (quarto correttivo del 2010) non c'è traccia di questo punto.. ciò mi fa pensare che forse un "materiale" possa essere considerato sottoprodotto anche in assenza di valore economico.. nel caso specifico delle trebbie i produttori hanno deciso per una cessione gratuita in una sorta di accordo "io te le do gratis ma tu te le vieni a prendere", non so se mi sono spiegata..

Tra l'altro parliamo di quntità davvero minime, circa 300 kg al mese (è un microbirrificio artigianale), quindi un privato con due cavalli e un maiale già è in grado di utilizzare integralmente il sottoprodotto ritirato ( e comunque si potrebbe pensare di cedere le trebbie a più privati fino all'esaurimento..).. ritorna quindi la domanda:

possono cedere un sottoprodotto ad un privato?

Per quanto riguarda la questione giustamente sollevata da Zorba (grazie della dritta) relativa ad un regolamento CE che dia direttive sul contenuto del foraggio.. in attesa che qualche esperto mi illumini cercherò notizie in rete..

La documentazione relativa al rispetto della normativa in materia di mangimi, qualora necessaria, è importante per dimostrare l'effettiva "qualità" del sottoprodotto, cioè che lo stesso è idoneo all'uso a cui viene destinato.

Per quanto riguarda invece gli aspetti contabili e fiscali relativi alla cessione gratuita della merce ad un privato e del conseguente trasporto da parte dello stesso, faresti bene a sentire un commercialista come ti è stato consigliato da altro utente del forum.

Piccolo dubbio..

Ma siamo sicuri che le analisi per verificare il contenuto in proteina grezza spettino al birrificio e non all'allevatore?

In fondo il birrificio "vende" qualcosa che l'allevatore userà tal quale e gli farà firmare un contratto in cui lui, tra le altre cose, dichiarerà che ne farà un uso legale (è uno degli aspetti che deve avere il sottoprodotto per essere definito tale).. dunque non dovrebbe essere compito suo assicurarsi che ciò che sta comprando vada bene per i suoi scopi?

elf-elf ha scritto:possono cedere un sottoprodotto ad un privato?

Non ci facciamo fuorviare dai termini.

Per dire... il sottoprodotto (ovviamente quando si è stabilito che sia proprio sottoprodotto e cioè che soddisfi tutti i requisiti richiesti dalla legge) è un bene, niente di più e niente di meno di una penna venduta da un cartolaio.

E poi... se è un privato che acquista non credo che andrà a spulciare i regolamenti CE per sapere se dovrà farle lui le analisi

Giusta osservazione..

Tra l'altro essendo un privato credo che non sia nemmeno soggetto alla normativa mangimi, etichettatura ecc..

Punto 1:
A mio giudizio, la questione se le (eventuali) analisi spettino al birrificio che ha prodotto le trebbie o al privato a cui sono state cedute e le trasporta è piuttosto indifferente...
Nel caso in cui, per un mero esempio d'accademia, per qualche motivo le trebbie in questione non fossero invece idonee all'uso come foraggio e quindi, non rientrando nelle condizioni di cui all'art. 184-bis, dovessero qualificarsi come rifiuti, a chi dovrebbero essere contestate le violazioni: solo al birrificio, solo al privato trasportatore o ad entrambi?

Punto 2:
Quando il cartolaio vende una penna ad un privato, gli deve rilasciare lo scontrino fiscale.
Siete proprio sicuri che la cessione gratuita di una merce (tale dovrebbero qualificarsi le trebbie nel nostro caso) da un'impresa ad un privato non comporti obblighi sotto il profilo contabile e fiscale?
Cioè: se la GdF ferma il furgone del privato con a bordo 3 quintali di merce che gli avrebbe ceduto un'impresa e se il privato non ha alcuna pezza giustificativa relativa a quel trasporto, si risolve tutto con una pacca sulle spalle?

Buongiorno a tutti, a seguito colloquio con commercialista, si è arrivati alla conclusione di fare bolla e fattura (seppur ad un prezzo molto basso), quindi direi che la questione documenti è risolta..

Per quanto riguarda eventuali analisi bisognerebbe capire meglio quale è la normativa di riferimento e vedere se il privato ne è soggetto o se, per intenderci, può dare da mangiare ai suoi animali quello che gli pare..

Nel secondo caso al birrificio basterebbe che il privato firmasse un contratto in cui afferma che userà inetgralmente le trebbie così come sono e per usi legali (nello specifico nutrire i suoi animali..)

Qualcuno sa qualcosa di più specifico in merito?

Grazie!

Di specifico no.
Ma a mio avviso, in linea generale, se manca la certezza che quel sottoprodotto sia idoneo al consumo animale, manca anche la certezza del reimpiego.
Che e' condizione necessaria affinche' si possa invocare il regime del sottoprodotto.
Non dimentichiamo che l'onere della prova e' a carico del birrificio e che il reimpiego deve essere legale e, al di la' della dichiarazione dell'allevatore, non sono affatto sicuro che si possa dar da mangiare qualsiasi schifezza ad un animale, anche se domestico (altrimenti il loro impiego costituirebbe una forma alternativa di smaltimento molto economica).


O.T. Mi e' capitato di visitare discariche in cui i maiali venivano condotti al pascolo. Ma non credo si possa fare anche in Italia e, in ogni caso, almeno erano gli animali a scegliere cosa mangiare e cosa non mangiare
E poi ci sono sempre gli americani: https://www.sistriforum.com/t8216-impianto-di-smaltimento-rifiuti-a-coccodrilli?highlight=coccodrilli

Quoto Admin e aggiungo che, al di là di tutte le considerazioni, cedere uno scarto di lavorazione "sfruttando" le possibilità offerte dall'art. 184-bis ad un privato sia cosa assolutamente impraticabile.
Il tutto deve difatti rimanere nella "filiera della normale pratica industriale" cosa alla quale certamente "un privato" non può ottemperare.
Diversa e accettabile sarebbe invece, ricorrendone le condizioni, la cessione come sottoprodotto, ad una azienda produttrice di mangimi per animali.

cirillo ha scritto:Il tutto deve difatti rimanere nella "filiera della normale pratica industriale"

Quindi abbracci l'interpretazione letterale di "pratica industriale" escludendo qualsiasi forma di commercio...

cirillo ha scritto:Diversa e accettabile sarebbe invece, ricorrendone le condizioni, la cessione come sottoprodotto, ad una azienda produttrice di mangimi per animali.

Questa, per esempio, è una pratica commerciale.

La verità è che purtroppo senza riferimenti normativi non si può dire nulla.. L’unica cosa che ho trovato fino ad ora riguardava l’etichettaturae il catalogo delle materie prime per mangimi, entrambi non pertinenti con ciò di cui stiamo parlando.. In ogni caso nel secondo documento si dice che la analisi della proteina grezza va fatta solo se il tenore di umidità è inferiore al 65% (che non è il caso del birrificio)..

Chiacchiere a parte senza un riferimento normativo certo è impossibile decidere come muoversi..

C’è da dire che diversi microbirrifici cedono le proprie trebbie ai privati e che il Dlgs 152/2006 e smi non lo vieta esplicitamente (almeno io non ho trovato nessun riferimento a questo fatto specifico)…

Supremoanziano ha scritto:

cirillo ha scritto:Diversa e accettabile sarebbe invece, ricorrendone le condizioni, la cessione come sottoprodotto, ad una azienda produttrice di mangimi per animali.

Questa, per esempio, è una pratica commerciale.

Cederlo sarà pure commerciale, ma l'attività di produzione di mangimi mi pare proprio "pratica industriale"

isamonfroni ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:

cirillo ha scritto:Diversa e accettabile sarebbe invece, ricorrendone le condizioni, la cessione come sottoprodotto, ad una azienda produttrice di mangimi per animali.

Questa, per esempio, è una pratica commerciale.

Cederlo sarà pure commerciale, ma l'attività di produzione di mangimi mi pare proprio "pratica industriale"

Non mi riferivo a chi acquista, ma a chi vende.

La "normale pratica industriale" (sul cui significato è comunque aperta la discussione in dottrina e giurisprudenza) è riferita al caso in cui l'utilizzo diretto sia subordinato ad eventuali ulteriori trattamenti.

Se l'utilizzo diretto è immediatamente possibile senza la necessità di ulteriori trattamenti, mi pare molto riduttivo escludere la possibilità di mera commercializzazione del sottoprodotto.

il Dlgs 152/2006 e smi non lo vieta esplicitamente (almeno io non ho trovato nessun riferimento a questo fatto specifico

Consentimi di dissentire da questo metodo di approcciare al problema.
La legge ti dice che, in via generale, quelli sono rifiuti perche' rientrano nella definizione di rifiuto e come tali vanno gestiti.
Esiste, poi, la possibilita' di accedere ad un regime di favore se e solo se sono soddisfatte determinate condizioni (tutte).
In questo caso l'onere della prova e' invertito e sei tu a dover dimostrare che siamo in presenza di sottoprodotti, e non viceversa.
E' una di quelle situazioni in cui e' cosa buona e giusta mettersi in una botte di ferro.
Tornando al caso specifico, non mi sembra che invocare un accordo con un privato cittadino sia quello che uno intende normalmente per "mettersi in una botte di ferro".
La certezza del reimpiego potrebbe venir meno in qualsiasi momento, il maiale potrebbe morire, finire in salsicce, essere venduto. Insomma, si tratta di una gestione a dir poco approssimativa dei residui della propria produzione.

(altrimenti sarebbe tutto un pò troppo facile.....)

No, non mi convince.

Ho un altro punto di vista. La giurisprudenza (giustamente) sta studiando che cosa effettivamente sia la "normale pratica industriale".

Vedremo.

Quando siamo in presenza di residui che non necessitano di trattamenti, personalmente condivido la lettura di zorba:

La "normale pratica industriale" (sul cui significato è comunque aperta la discussione in dottrina e giurisprudenza) è riferita al caso in cui l'utilizzo diretto sia subordinato ad eventuali ulteriori trattamenti.

Se l'utilizzo diretto è immediatamente possibile senza la necessità di ulteriori trattamenti, mi pare molto riduttivo escludere la possibilità di mera commercializzazione del sottoprodotto..

Supremoanziano ha scritto:No, non mi convince.
Ho un altro punto di vista. La giurisprudenza (giustamente) sta studiando che cosa effettivamente sia la "normale pratica industriale".
Vedremo.

Non volevo metterla sul piano del "che cos'è" la normale pratica industriale. Quel che, a mio avviso è certo, è che la "normale pratica industriale" deve aversi nella fase del suo utilizzo per cui è ovvio che il produttore lo può commercializzare (se non lo riutilizza direttamente).
184-bis, co 1) lettera c)
la sostanza o l'oggetto può essere utilizzato direttamente senza alcun alcun ulteriore trattamento diverso dalla normale pratica industriale.

Forse alla fine stamo dicendo le stesse cose solo in termini diversi.

Sarò pure ignorante.. ma non credo che si possa fatturare un trasporto senza avere il conto terzi..
Comunque si è concluso in questo modo: le trebbie le daranno ad un allevamento con partita IVA a seguito di contratto (in cui sarà specificato per cosa verranno usate e che verranno usate integralmente), per ogni ritiro faranno bolla e a fine anno fattureranno (seppur una cifra bassa..)