Trasporto con formulari NON vidimati

Aposao ha scritto:Ciao a tutti.
Ho provato a cercare nel forum con "formulari non vidimati" ma non ho trovato risposte.

Abbiamo appena acquisito un cliente e, dovendogli organizzare uno smaltimento, mi sono fatto dare il blocco formulari per preparare i documenti.

E qui mi sono accorto che ci sono formulari relativi a trasporti effettuati dal 2007 al 2012 ma il blocco formulari NON è mai stato vidimato. Ci sono anche le quarte copie con peso confermato. Destinatario e trasportatore non si sono mai accorti!
Non ho ancora contattato destinatario e trasportatore ma... in questo caso come ci si comporta?

Su quei trasporti sono già stati fatti anche i MUD!

Saluti.

Aposao ha scritto:Era quello che temevo.

Quindi una bella scorta di ceri e preghiere al Santo a cui sono devoti produttore/destinatario e trasportatore.

Grazie.

Aposao ha scritto:Lo smaltimento è già stato fatto ma con corsa all'Agenzia delle Entrate per il nuovo blocco VIDIMATO.

Il vecchio blocco verrà messo nell'ultimo cassetto dell'ultima scrivania e di lui si parlerà solo nelle leggende finchè un Hobbit non lo ritroverà per caso.

Buona giornata.

silvia79 ha scritto:Un brutto giorno mi sono accorta che ben 2 imprese edili, tra l'altro due fratelli si erano scordati di andare a vidimare i FIR, recuperati tutti i formulari, tutte le 4 copie e conoscendo l'addetta alla vidimazione abbiamo risolto vidimando i vecchi FIR e i nuovi blocchi .
Non è proprio ortodosso ma vivere con l'ansia per 5 anni non era il massimo della vita.
Il cero l'abbiamo acceso per ringraziare l'addetta !!

zorba ha scritto:

silvia79 ha scritto:Un brutto giorno mi sono accorta che ben 2 imprese edili, tra l'altro due fratelli si erano scordati di andare a vidimare i FIR, recuperati tutti i formulari, tutte le 4 copie e conoscendo l'addetta alla vidimazione abbiamo risolto vidimando i vecchi FIR e i nuovi blocchi .
Non è proprio ortodosso ma vivere con l'ansia per 5 anni non era il massimo della vita.
Il cero l'abbiamo acceso per ringraziare l'addetta !!

Conoscendo l'addetta alla vidimazione, le hai fatto un bel regalo, facendole commettere ad occhio e croce un paio di reati...

marcosperandio ha scritto:...un suo consiglio (dal punto di vista dell'impianto di destino) in caso di arrivo (e magari sbadata presa in carico) di FIR non vidimato.
La soluzione migliore quale sarebbe stata? rimandare indietro (così i viaggi fuorilegge sarebbero stati due??).

zorba ha scritto: Se sbadatamente (cioè negligentemente) i rifiuti sono stati comunque presi in carico, credo siano sempre validi quei versi del Metastasio: "Voce dal sen fuggita / poi richiamar non vale".
Cosa avrebbe dovuto fare la provincia lombarda dopo la tua segnalazione? E la provincia piemontese, dopo la segnalazione trasmessa dalla provincia lombarda?

zorba ha scritto:

marcosperandio ha scritto:...un suo consiglio (dal punto di vista dell'impianto di destino) in caso di arrivo (e magari sbadata presa in carico) di FIR non vidimato.
La soluzione migliore quale sarebbe stata? rimandare indietro (così i viaggi fuorilegge sarebbero stati due??).

A prescindere dalla vidimazione: se ti arriva un carico privo di formulario, o accompagnato da formulario con indicazioni significativamente incomplete o inesatte, che fai?
Non lo rimandi indietro, perché se no i viaggi fuorilegge sarebbero due?

Se sbadatamente (cioè negligentemente) i rifiuti sono stati comunque presi in carico, credo siano sempre validi quei versi del Metastasio: "Voce dal sen fuggita / poi richiamar non vale".
Cosa avrebbe dovuto fare la provincia lombarda dopo la tua segnalazione? E la provincia piemontese, dopo la segnalazione trasmessa dalla provincia lombarda?

marcosperandio ha scritto:La tua non risposta denota la scarsa conoscenza del mondo reale (non quello da ufficio) del mondo dei rifiuti,...

marcosperandio ha scritto:La MIA provincia nessuna sanzione irrogò, fu quella piemontese che evidentemente presa dalla voglia di multare produttore e trasportatore estese anche a destino.

zorba ha scritto: Non ho detto che devono essere SEMPRE respinti i carichi che arrivano con FIR incompleti o inesatti, perché - ad essere proprio pignoli - lo sappiamo tutti che una gran parte dei FIR viene compilata in modo alquanto frettoloso e grossolano, e quindi... hai voglia a trovare inesattezze di qualsiasi tipo...

Ho parlato di FIR mancanti o di FIR con dati incompleti o inesatti in modo significativo, e non è detto che tali omissioni possano sempre essere corrette ex post con un semplice fax, né che tali "correzioni" siano formalmente corrette...
Gli organi di controllo accettano tali correzioni posteriori? Buon per te.

marcosperandio ha scritto:La MIA provincia nessuna sanzione irrogò, fu quella piemontese che evidentemente presa dalla voglia di multare produttore e trasportatore estese anche a destino.

E' corretto. La condotta illecita (cioè il trasporto di rifiuti accompagnati da formulario non vidimato) aveva avuto inizio nel luogo di inizio del trasporto e QUELLO era il luogo dove doveva essere svolto l'accertamento, che la provincia piemontese ha evidentemente effettuato presso la sede del produttore/detentore che aveva fatto partire il carico.
Una volta accertato che effettivamente il blocco-formulari non era stato vidimato, l'organo accertatore (la provincia piemontese) avrà contestato le sanzioni a carico di tutti i soggetti coinvolti nei trasporti irregolari, ivi compresi gli impianti di destinazione che avevano accettato i rifiuti con formulario non vidimato.

Nel tuo caso specifico, hai fatto ricorso e ti è stato respinto. Non è colpa mia se non ti è stato spiegato il perché ed il percome.

cescal64 ha scritto:tenendo conto che gli avvenimenti risalgono al max ad aprile 2013, si era pensato di chiedere a tutti gli attori coinvolti di riemettere formulari corretti e vidimati, anche in data attuale... è "soluzione" sensata e fattibile secondo voi?

cescal64 ha scritto:...ehm ehm, devo riesumare questo thread perché è perfetto per il mio caso...
quindi, azienda (di solito molto precisa) che compila alcuni formulari da un blocco non vidimato, il cui iter si completa con trasporto e ricevimento presso impianto (sic ), che ora si accorge del problema e mi chiede: che si fa?
tenendo conto che gli avvenimenti risalgono al max ad aprile 2013, si era pensato di chiedere a tutti gli attori coinvolti di riemettere formulari corretti e vidimati, anche in data attuale... è "soluzione" sensata e fattibile secondo voi?
Grazie per ogni parere che fornirete... e non infierite!

Salute a tutti.

cescal64 ha scritto:...ecco, mi sembrava una soluzione troppo indolore ... purtroppo non ho consuetudine con la gestione di impianti, quindi mi sfuggono questi "particolari" temporali che fanno la differenza!
ok, l'unica è san...cero!
Grazie per la preziosa info.
Salute a tutti.

isamonfroni ha scritto:...
Sperate in san cero e se, per disgrazia vi comminano la sanzione non fate ricorso che è perso in partenza. (vedi il post di sperandio più sopra)

isamonfroni ha scritto:
Dissento da Gabri, un FIR non vidimato non esiste, quindi un trasporto con FIR non vidimato equivale ad un trasporto senza FIR, con le conseguenze sanzionatorie del caso.