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"Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
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Hope
Aurora Brancia
marcosperandio
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SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Questioni generali :: Intermediazione e commercio
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"Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Spuntano come funghi (ahinoi!).
Premesso che:
- l'avere un valore economico non e' condizione sufficiente a sfuggire alla disciplina dei rifiuti
- il commercio di rottami (p.e. rottami ferrosi) e' pacificamente attivita' di gestione rifiuti
- al pari del punto precedente, gli oggetti che vengono acquistati in questi esercizi non saranno rivenduti come tali, bensi' sottoposti ad un trattamento termico di fusione
L'attivita' in parola sembrerebbe configurarsi come commercio di rifiuti costituiti da rottami di metalli preziosi.
O no?
Premesso che:
- l'avere un valore economico non e' condizione sufficiente a sfuggire alla disciplina dei rifiuti
- il commercio di rottami (p.e. rottami ferrosi) e' pacificamente attivita' di gestione rifiuti
- al pari del punto precedente, gli oggetti che vengono acquistati in questi esercizi non saranno rivenduti come tali, bensi' sottoposti ad un trattamento termico di fusione
L'attivita' in parola sembrerebbe configurarsi come commercio di rifiuti costituiti da rottami di metalli preziosi.
O no?
Admin- Amministratore
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Ho l'impressione che la stragrande maggioranza dei monili venga rivenduta tal quale è non fusa garantendo ben piú alti guadagni che non con la fusione.
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marcosperandio- Moderatore
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
In tal caso sarebbe compravendita di beni.
Non v'e' dubbio, pero', che vi sia una fase di selezione a valle della quale parte degli oggetti viene avviata a "recupero di materia".
Visto che ti comprano anche orecchini spaiati, servizi di posate incompleti, oggetti non riparabili,...
Se si trattasse di mera compravendita nessuno li accetterebbe.
In linea di massima "comprano oro" (inteso come metallo).
Sul fatto, poi, che il proliferare di queste attivita' non desti alcun allarme ambientale (al più' un allarme sociale) credo che siamo tutti concordi.
Non v'e' dubbio, pero', che vi sia una fase di selezione a valle della quale parte degli oggetti viene avviata a "recupero di materia".
Visto che ti comprano anche orecchini spaiati, servizi di posate incompleti, oggetti non riparabili,...
Se si trattasse di mera compravendita nessuno li accetterebbe.
In linea di massima "comprano oro" (inteso come metallo).
Sul fatto, poi, che il proliferare di queste attivita' non desti alcun allarme ambientale (al più' un allarme sociale) credo che siamo tutti concordi.
Admin- Amministratore
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Sull'allarme ambientale, concordo, anche se pochi sanno che le attività di fusione di metalli nei laboratori orafi (con < 25 addetti) sono soggette ad autorizzazione per le emissioni, sia pure come "attività in deroga", quindi ogni regione fa un po' quel cacchio che le pare. Infatti, ad esempio, per ottenere oro bianco si aggiunge argento (pochissimo) e platino. E il Pt è periodicamente in odore di cancerogenicità, ovviamente non come metallo ma come suoi sali solubili, che di certo sono asmogeni: infatti, sono in classe III dei composti inorganici normati per i limiti emissivi, anche se oggettivamente questi limiti sono applicabili fondamentalmente alle attività in cui il platino si impiega come catalizzatore (ma chissà perchè nessuno ne tiene contro come prodotto aerodisperso dell'uso dei catalizzatori delle marmitte "ecologiche"....), è escluso che in una fonderia orafa se lo sperdano in aria!Admin ha scritto:In tal caso sarebbe compravendita di beni.
Non v'e' dubbio, pero', che vi sia una fase di selezione a valle della quale parte degli oggetti viene avviata a "recupero di materia".
Visto che ti comprano anche orecchini spaiati, servizi di posate incompleti, oggetti non riparabili,...
Se si trattasse di mera compravendita nessuno li accetterebbe.
In linea di massima "comprano oro" (inteso come metallo).
Sul fatto, poi, che il proliferare di queste attivita' non desti alcun allarme ambientale (al più' un allarme sociale) credo che siamo tutti concordi.
Sull'allarme sociale... e c'è poco di che allarmarsi, da sempre quando la gente comincia a vendersi "i gioielli di famiglia" nel senso tecnico del termine vuol dire che è "mal'acqua" per l'economia, per usare una espressione tipicamente napoletana.
Tuttavia, ritengo che le singole persone che si trovano costrette a vendere magari le poche cose conservate in una vita di anniversari o compleanni ed altre ricorrenze tutto intendono fare tranne che "disfarsi" degli oggetti: intendono piuttosto riconvertire in moneta sonante l'investimento fatto a suo tempo ( ...).
L'acquirente, poi, ne farà ciò che crede, tanto può pulire e rivendere l'ogggetto tal quale, magari come bene d'occasione, quanto può utilizzarlo per acquistare altri oggetti dai produttori orafi, dandolo come si dice di solito "in conto lavorazione". Come immagino sappiate, quando si compera un monile con delle pietre preziose si paga l'oro + le pietre preziose + la manodopera specializzata per montarle (+ il guadagno del commerciante, beninteso), ma quando si va a rivendere lo stesso anello/orecchino/bracciale/collier ti pagano tutto a peso, come se fosse oro e basta: e pure a metà del prezzo di mercato, quando va bene... Devi rivolgerti ad un orafo amico ed assai benevolente se vuoi avere una quotazione per l'una e l'altra cosa.
Sullle considerazioni che tutto ciò mi ispira... no comment.
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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Per mia esperienza i Compro Oro si limitano a togliere all’istante le pietre restituendole immediatamente al venditore. Accumulano il metallo in base alle caratteristiche (9, 14, 18, 22 o 24 carati) e lo conferiscono al Banco Metalli laddove si effettuano le fusioni, i saggi e le affinazioni.
Hope- Utente Attivo
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Grazie dell'informazione. Sono andata a fare una googlata sul sito di questo "Banco Metalli", che è una SpA di cui nulla sapevo in verità, e ho così letto che tra i loro servizi ci sono:Hope ha scritto:Per mia esperienza i Compro Oro si limitano a togliere all’istante le pietre restituendole immediatamente al venditore. Accumulano il metallo in base alle caratteristiche (9, 14, 18, 22 o 24 carati) e lo conferiscono al Banco Metalli laddove si effettuano le fusioni, i saggi e le affinazioni.
- Fusioni;
- Saggi;
- Acquisto di rottame in oro;
- Acquisto di prodotti finiti da rottamare;
- Acquisto di oreficeria usata da rottamare;
- Ritiro ed analisi di scarti di lavorazione;
Devo ammettere che letta così, adesso un qualche dubbiotto mi è venuto, però, forse inconsciamente stimolato dalla parolina "rottame" messa dopo l'altra parolina "fusioni" .
Il mio ragionamento, assai alla femminile nel senso di "ovvio, banale, elementare" è: ma perchè i rottami di alluminio o di rame per essere fusi devono passare per un R13 e quindi la fusione è R4, ossia tutto in gestione rifiuti, e quelli d'oro no? Se la caratteristica di rifiuto non dipende dal valore commerciale, e peraltro anche l'alluminio ed il rame non è che li regalano, non mi ci ritrovo più.
Mi rendo conto che così mi contraddico da sola, ma mi è stato posto da hope un punto di vista diverso da quello che avevo, e quindi me ne faccio un dovere, di ritornare sulle mie convinzioni e riesaminare l'iter logico in base al quale me le ero fatte.
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Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Beh, messa così, se non è gestione di rifiuti questa....
A dire il vero non conoscevo nel dettaglio come si muovo questi operatori, però la sensazione era proprio quella: commercio e recupero del materiale, disinteressandosi del bene.
A dire il vero non conoscevo nel dettaglio come si muovo questi operatori, però la sensazione era proprio quella: commercio e recupero del materiale, disinteressandosi del bene.
Admin- Amministratore
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Si parlava all’inizio del tread dei Compro Oro e non di coloro che effettuano fusioni. Anche a mio parere i Banco Metalli devono possedere almeno l’iscrizione nei Registri Provinciali per il punto 3.4 del DM 5/2/98.
Mi viene il sospetto che abbiano dichiarato al R.I. soltanto l’attività di ”laboratorio di oreficeria” (ad esempio ATECO 32.12.10).
Mi viene il sospetto che abbiano dichiarato al R.I. soltanto l’attività di ”laboratorio di oreficeria” (ad esempio ATECO 32.12.10).
Hope- Utente Attivo
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Ok, ma, a cascata, l'attività di "compro oro" si configurerebbe come commercio di rifiuti.
Soggetta ad iscrizione all'Albo gestori ambientali.
Soggetta ad iscrizione all'Albo gestori ambientali.
Admin- Amministratore
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Discussione molto interessante....il dubbio a me è venuto qualche mese fa...ma onestamente non ho voluto sollevare la questione credendo di cadere nel ridicolo, anche se avevo delle convinzioni... E' vero chi cambia l'oro con gli euro lo fa perchè ha bisogno senza dubbi.....ma anche io che vendo LDPE come intermediario ho bisogno della stessa cosa forse la consuetudine ha permesso di procedere sempre in questo modo.... dato che l'oro ha un grosso valore nessuno se ne disfa nessuno lo considererebbe mai un rifiuto....però quando lo fa vogliamo usare altri termini? lo cede..lo baratta...lo cambia per ottenere denaro praticamente se ne disfa.... la questione è se ne disfa come bene o come rifiuto? E questo chi può dedicderlo se non il possessore (produttore se rifiuto)?
Però dico anche se un'azienda che produce imballaggi vende scarti di produzione con DDT come sottoprodotto e senza formulario è pure lecito, dato che per il produttore questi scarti diventano un bene e non un rifiuto....
Ecco ora mi sono confuso pure io...
Possiamo forse dire che l'aspetto economico e quindi il rientro € possa fare la differenza per classificare un oggetto come bene o come rifiuto....?? Spero e presumo di no.....perchè allora molti rifiuti non esisterebbero più.... o meglio verrebbero chiamati in altro modo....Si veda per esempio l'olio delle friggitorie....non sarebbe un rifiuto per me se io riesco a venderlo....
Anzichè un compro oro....io apro allo stesso modo un compro olio altro che autorizzazioni in R13 e R9.
Però dico anche se un'azienda che produce imballaggi vende scarti di produzione con DDT come sottoprodotto e senza formulario è pure lecito, dato che per il produttore questi scarti diventano un bene e non un rifiuto....
Ecco ora mi sono confuso pure io...
Possiamo forse dire che l'aspetto economico e quindi il rientro € possa fare la differenza per classificare un oggetto come bene o come rifiuto....?? Spero e presumo di no.....perchè allora molti rifiuti non esisterebbero più.... o meglio verrebbero chiamati in altro modo....Si veda per esempio l'olio delle friggitorie....non sarebbe un rifiuto per me se io riesco a venderlo....
Anzichè un compro oro....io apro allo stesso modo un compro olio altro che autorizzazioni in R13 e R9.
alessiog- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 05.12.11
Età : 44
Località : Siracusa
Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Una mia amica orafa, compra oro, lo rifonde e crea nuovi oggetti che rende (con costo di lavorazione) a chi lo glieli ha consegnati, o li rivende come nuovo oggetto.
comunque non lo acquista come rottame, ma come monile, oppure lo acquisisce in conto lavorazione.
comunque non lo acquista come rottame, ma come monile, oppure lo acquisisce in conto lavorazione.
CROCIDOLITE- Utente Attivo
- Messaggi : 3053
Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA
Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Si potrebbe immaginare che coloro che cedono i loro gioielli ad un "Compro Oro" lo facciano con l'intenzione di disfarsene, cioé perché "non sanno più cosa farsene"?
In loro c'è lo stesso elemento soggettivo di coloro che utilizzano n volte un olio da frittura, un imballaggio, un set di pneumatici, e poi se ne disfano?
In loro c'è lo stesso elemento soggettivo di coloro che utilizzano n volte un olio da frittura, un imballaggio, un set di pneumatici, e poi se ne disfano?
zorba- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Appunto io vedevo - ho sempre visto - la "cessione" di un bene in oro come una vendita di bene usato o al più una cessione in "conto lavorazione": forse mi sono fatta condizionare dal fatto che ogni tanto, prima del furtone di tutto nel 1991, andavo dal mio amico orafo e gli dicevo "gino, st'anello mi ha stufata e per di più mi sfila le calze, facciamoci un'altra montatura" oppure "le vedi ste 4 catenine insulse? ecco, facciamocene una sola, ma più seria!", oppure dagli orecchini che non porto ricavare un ciondolo, e via discorrendo, da femminuccia quale sono, insomma.CROCIDOLITE ha scritto:Una mia amica orafa, compra oro, lo rifonde e crea nuovi oggetti che rende (con costo di lavorazione) a chi lo glieli ha consegnati, o li rivende come nuovo oggetto.
comunque non lo acquista come rottame, ma come monile, oppure lo acquisisce in conto lavorazione.
E ci sono sempre state le botteghe orafe con l'insegna "si compera oro, massima quotazione", che erano meta di famiglie in pessime acque oppure di gentili signore che -una volta dismesso il fidanzato facoltoso di turno- andavano a "monetizzare" i ricordi della storia d'amore ormai finita. Insomma, una cessione di beni, né più né meno, come ho scritto ieri.
Ma vista come una mega società che ha su tutto il territorio nazionale molti punti in franchising, dove il bene in quanto bene viene "dismesso" (disincastonare una pietra da un monile significa dismettere il monile in quanto tale) ed il metallo acquistato per essere mandato a fusione... ecco, mi pare un COOU... (consorzio occulto oro usato) per non dire una vera e propria incetta di "rifiuti": preziosi sì, ma...
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Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
articolo 183 del 152:
Commerciante: qualsia impresa che agisce in qualità di committente, al fine di acquistare e successivamente vendere rifiuti, compresi.....
Il valore quindi non può ovviamnete essere discriminante per non considerare qualcosa rifiuto.
PS: avrebbero (avuto) anche l'obbligo di iscrizione al sistri...!
Commerciante: qualsia impresa che agisce in qualità di committente, al fine di acquistare e successivamente vendere rifiuti, compresi.....
Il valore quindi non può ovviamnete essere discriminante per non considerare qualcosa rifiuto.
PS: avrebbero (avuto) anche l'obbligo di iscrizione al sistri...!
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marcosperandio- Moderatore
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
A mio modesto avviso, le uniche differenze che intravedo tra un centro di recupero per metalli e un "compro oro" riguardano il valore commerciale (l'oro costa molto di più del rame ad esempio) e le quantità "trattate".
Quindi, per me, i "compro oro" devono essere autorizzati almeno in R13.
Il caso descritto da Aurora è semplicemente una trasformazione di una anello rovinacalze in un paio di orecchini. Il bene rimane e, soprattutto, Aurora non ha nessuna intenzione di disfarsene.
Quindi, per me, i "compro oro" devono essere autorizzati almeno in R13.
Il caso descritto da Aurora è semplicemente una trasformazione di una anello rovinacalze in un paio di orecchini. Il bene rimane e, soprattutto, Aurora non ha nessuna intenzione di disfarsene.
Supremoanziano- Utente Attivo
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Infatti, io non ce l'avevo per nulla: ma i ladri che mi arricettarono tutto, per ben 2 volte di seguito nel giro di meno di 3 mesi e proprio negli unici giorni in cui non c'era nessunissimo in casa ed io ero per lavoro fuori napoli del tutto, forse avevano male interpretato quelle piccole sostituzioni...Supremoanziano ha scritto:A mio modesto avviso, le uniche differenze che intravedo tra un centro di recupero per metalli e un "compro oro" riguardano il valore commerciale (l'oro costa molto di più del rame ad esempio) e le quantità "trattate".
Quindi, per me, i "compro oro" devono essere autorizzati almeno in R13.
Il caso descritto da Aurora è semplicemente una trasformazione di una anello rovinacalze in un paio di orecchini. Il bene rimane e, soprattutto, Aurora non ha nessuna intenzione di disfarsene.
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Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: "Compro oro": e' attivita' di gestione rifiuti?
Un difetto di "tracciabilità", in senso lato, esisteva davvero: http://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/compro_oro_truffa_finanza/notizie/230397.shtml
Amen
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