RIFIUTI DA SELEZIONE MANUALE DI RIFIUTI MISTI DA DEMOLIZIONE 170904

comerio pier luigi Mer Ott 03, 2012 4:47 pm

Buongiorno a tutti,

Se un impianto per trattamento e recupero di rifiuti non pericolosi (autorizzato per D15, R13 ed R12) ritira il CER 170904 (rifiuti misti da demolizione) e su tale rifiuto opera una selezione esclusivamente manuale per separare legno, vetro, plastica, ecc..., quando poi manda fuori il materiale separato (sempre qualificato come rifiuto) può mandarlo fuori sempre con un codice 17 (ovviamente specifico per il tipo di materiale ottenuto dalla selezione) oppure deve usare un codice 19?

Io penso sia tenuto ad usare un 19...

Ringrazio tutti per la disponibilità.

**cirillo** Mer Ott 03, 2012 8:46 pm

comerio pier luigi ha scritto:Io penso sia tenuto ad usare un 19...

io la vedo proprio così

CROCIDOLITE Mer Ott 03, 2012 9:44 pm

Straquoto Cirillo

**Aurora Brancia** Mer Ott 03, 2012 10:24 pm

... e allora siamo in 3, 4 con chi ha posto per primo il quesito, a vederla allo stesso modo...
Ciò mi conforta: magari sbaglio, ma in ottima compagnia.

comerio pier luigi Gio Ott 04, 2012 9:18 am

Ok, 4 a zero mi pare un buon risultato cheers

Grazie a tutti Smile

Mariangela Gio Ott 04, 2012 9:33 am

Mi associo! 5!!
flower

FrancescaP Gio Ott 04, 2012 10:17 am

6 e non se ne parli più !!! sunny

Sciùr Colombo Mer Feb 26, 2014 1:11 pm

comerio pier luigi ha scritto:Buongiorno a tutti,

CER 170904 (rifiuti misti da demolizione) e su tale rifiuto opera una selezione esclusivamente manuale per separare legno, vetro, plastica, ecc...

Ciao a tutti.
Ho avuto un confronto con il funzionario della Provincia che ci ha rilasciato a suo tempo l'autorizzazione.
Secondo lui 17.09.04 = inerti misti da demolizione. Punto.

Ma è proprio così?
Si può classificare un rifiuto CER 17.09.04 anche se composto solamente da legno+vetro+plastica+ferro derivante da demolizione?
Guardando il catalogo rifiuti mi verrebbe da dire di sì.

Noi abbiamo un'autorizzazione ordinaria per operazioni di recupero (R12, R13, R3).
Ci è stato contestato che ricevendo con CER 15.01.06 io dovrei ricevere solo IMBALLAGGI. Ed è giusto.
Ma nei cassoni presso i cantieri potrei trovare anche legno e plastica che non sono imballaggi.
Da qui l'ipotesi di far separare carta, plastica, legno da imballaggio (15.01.06) da invece legno,ferro ecc., senza presenza di inerti, da demolizione (17.09.04).

**Admin** Mer Feb 26, 2014 1:18 pm

Ho avuto un confronto con il funzionario della Provincia che ci ha rilasciato a suo tempo l'autorizzazione.Secondo lui 17.09.04 = inerti misti da demolizione. Punto.

In realtà la descrizione del CER è "rifiuti misti dell'attività di ..."

**Aurora Brancia** Gio Feb 27, 2014 9:27 am

Admin ha scritto:
Ho avuto un confronto con il funzionario della Provincia che ci ha rilasciato a suo tempo l'autorizzazione.Secondo lui 17.09.04 = inerti misti da demolizione. Punto.
In realtà la descrizione del CER è "rifiuti misti dell'attività di ..."

Quando mi sveglio con il cattivo tempo, parto di cattivo umore.
E se leggo che uno che "rilascia autorizzazioni" non conosce neppure la definizione legislativa di ciò che autorizza, mi parte direttamente l'incazzatura pesante già di prima mattina.

Sciùr Colombo Gio Feb 27, 2014 10:26 am

Grazie delle risposte. Alcune volte ho il dubbio che sia io a non riuscire ad arrivarci...
Il problema è farlo capire all'altra parte. Ho insistito tre volte ma mi sono trovato davanti ad un muro di gomma.
Per lui quando si demolisce di ottengono solo macerie.
E si che l'età della pietra è finita da un bel po' Very Happy

vaghestelledellorsa Gio Giu 25, 2015 11:58 am

comerio pier luigi ha scritto:... Se un impianto per trattamento e recupero di rifiuti non pericolosi (autorizzato per D15, R13 ed R12) ritira il CER 170904 (rifiuti misti da demolizione) e su tale rifiuto opera una selezione esclusivamente manuale per separare legno, vetro, plastica, ecc..., quando poi manda fuori il materiale separato (sempre qualificato come rifiuto) può mandarlo fuori sempre con un codice 17 (ovviamente specifico per il tipo di materiale ottenuto dalla selezione) oppure deve usare un codice 19?

Io penso sia tenuto ad usare un 19...

recupero un vecchio post per ripartire dal già discusso...
quoto anche io: se dal 17.09.04 tiri fuori legno plastica ecc sono sicuramente 19.12.xx.

Ma vorrei proseguire col ragionamento: per la parte di 17.09.04 che invece è formato da "inerti di cantiere" (perché ce ne sono, vero?, non nascondiamoci dietro un dito !) quale 19.12.xx usare ? se siamo tentati di rispondere 19.12.09 minerali (ad es. sabbia, rocce) la vedo abbastanza facilona, no? Oltre al fatto che non trovate un solo centro di riciclaggio inerti che ve lo prenda questo CER 19.12.09 Sad

Ecco allora che verrebbe naturale considerare il 17.09.04 (oltre che composto da frazioni di 19.12.XX come detto sopra) anche da una frazione di 17.01.07 miscugli di cemento, mattoni, mattonelle.
E perché mai non esitare con un bel R12 proprio questo rifiuto così chiaramente descritto dal CER 17.01.07 ??

un CER 17.01.07 ragionato e sostenibile o un CER 19.12.09 francamente inadeguato, questo è il dilemma.

beltrale Ven Giu 26, 2015 9:48 am

Scusate ma secondo me i 19 vengono da lavorazione meccanica di rifiuti..non manuale

**isamonfroni** Ven Giu 26, 2015 10:26 am

beltrale ha scritto:Scusate ma secondo me i 19 vengono da lavorazione meccanica di rifiuti..non manuale

Non secondo te, cara Beltrale, ma proprio secondo il legislatore Very Happy

il cap 19 ha 13 sottocapitoli e nessuno di questi identifica operazioni manuali.

Il capitolo 19.12 che è quello che racchiude i rifiuti derivanti da selezione dice chiaramente che derivano da trattamenti meccanici dei rifiuti.

Perchè una cernita sia meccanica è necessario che ci sia almeno un nastro trasportatore, una calamita per separare il ferro, un separatore ottico per le plastiche ecc...

vaghestelledellorsa Ven Giu 26, 2015 12:49 pm

beltrale ha scritto:Scusate ma secondo me i 19 vengono da lavorazione meccanica di rifiuti..non manuale

e quindi quale cer per gli inerti inevitabilmente presenti nel 170904 ?

PS: Codesto solo oggi possiamo dirti, ciò che non siamo, ciò che non vogliamo (E. Montale, da Ossi di seppia)

**Aurora Brancia** Ven Giu 26, 2015 8:55 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
beltrale ha scritto:Scusate ma secondo me i 19 vengono da lavorazione meccanica di rifiuti..non manuale

e quindi quale cer per gli inerti inevitabilmente presenti nel 170904 ?

PS: Codesto solo oggi possiamo dirti, ciò che non siamo, ciò che non vogliamo (E. Montale, da Ossi di seppia)

A parte che il nome codificato dei rifiuti di famiglia 19 12 xx rimanda, come già ricordato, ai "rifiuti generati dal trattamento meccanico di rifiuti", ci terrei a ricordare che una "cernita manuale" non è un "trattamento" ma appunto solo e soltanto una cernita, perchè se da "misti" diventano "selezionati" basta rimetterli tutti insieme ed otterrai lo stesso carico che è entrato, non c'è appunto alcun "trattamento". Ma non è l'unica obiezione che mi sento di muoverti, carissimo il nostro vaghestelle...
Anche senza volere entrare nel dettaglio, non irrilevante, che la famiglia 17 non è solo da demolizione ma anche da costruzione, tutti gli spezzoni di cavi elettrici o telefonici residuali dalla costruzione di un edificio, ma anche le mezzanelle rimosse dalle aperture gestite in sicurezza sono rifiuti da costruzione: ma non sono "inerti" nel senso tecnico del termine, come possono essere i pezzi di mattoni o le caccole di intonaco nelle betoniere.
Soprattutto, una cernita manuale proprio dal 17 09 04 non è affatto detto che produca "rifiuti" ma può produrre degli splendidi EoW tranquillamente commercializzabili nell'ambito di normalissimi processi industriali. E gli EoW non hanno codice CER, perchè hanno appunto cessato la loro qualifica di rifiuto, che siano inerti o che non lo siano.
Se non erro, il secondo comandamento delle Tavole della Legge sui Rifiuti è: 2) non sprechiamo materia nè suolo.
E ciò perchè il Primo Comandamento è : questo è il nostro pianeta, e non ne abbiamo altri.

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