lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?

paopao Gio Set 27, 2012 4:05 pm

[quoPersonalmente ritengo che se si affida in appalto un'attività che produce rifiuti, il produttore del rifiuto (con tutti gli obblighi che ne scaturiscono) sia la società che effettua materialmente l'attività e non lo stabilimento all'interno del quale tale attività viene svolta.
Responsabilità che non possono essere trasferite per contratto.te]

Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?

Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.

CROCIDOLITE Gio Set 27, 2012 4:12 pm

paopao ha scritto:[quoPersonalmente ritengo che se si affida in appalto un'attività che produce rifiuti, il produttore del rifiuto (con tutti gli obblighi che ne scaturiscono) sia la società che effettua materialmente l'attività e non lo stabilimento all'interno del quale tale attività viene svolta.
Responsabilità che non possono essere trasferite per contratto.te]

Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?

Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.

dipende: se a me affidano la pulizia di un capannone, il produttore del rifiuto è la ditta all'interno del capannone;

se mia affidano un'attività di manutenzione, bonifica, gestione ... allora il produttore divento io.

**riger** Gio Set 27, 2012 4:14 pm

DLgs 152/06 art. 183 c.1 ha scritto:b) produttore: la persona la cui attività ha prodotto rifiuti cioe' il produttore iniziale e la persona che ha effettuato operazioni di pretrattamento, di miscuglio o altre operazioni che hanno mutato la natura o la composizione di detti rifiuti;

**riger** Gio Set 27, 2012 4:18 pm

CROCIDOLITE ha scritto:
dipende: se a me affidano la pulizia di un capannone, il produttore del rifiuto è la ditta all'interno del capannone;

in quel caso l'azienda ha prodotto rifiuti durante la giornata lavorativa che sono stati sparsi in ogni dove. La ditta di pulizie si è limitata a raccoglierli tutti in una paletta...

CROCIDOLITE Gio Set 27, 2012 4:28 pm

riger ha scritto:
CROCIDOLITE ha scritto:
dipende: se a me affidano la pulizia di un capannone, il produttore del rifiuto è la ditta all'interno del capannone;
in quel caso l'azienda ha prodotto rifiuti durante la giornata lavorativa che sono stati sparsi in ogni dove. La ditta di pulizie si è limitata a raccoglierli tutti in una paletta...

CONFERMO

**isamonfroni** Gio Set 27, 2012 5:09 pm

paopao ha scritto: Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?

Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.

Qusta cosa è stata definitivamente risolta dopo un certo numero di sentenze di cassazione.
Il produttore è chi fa il lavoro!

Francy78 Gio Nov 08, 2012 9:40 am

Scusate se mi intrometto nel discorso: a me invece non è chiaro il concetto di detentore.

Se la ditta A dà in appalto alla ditta B un'attività che produce rifiuti, B ne diviene produttore, e fin qui è chiaro. Ma se il rifiuto prodotto da B rimane in deposito temporaneo presso la ditta A, la ditta A diviene detentore e quindi deve provvedere lei allo smaltimento etc o la responsabilità resta sempre a B?

julius83 Lun Lug 21, 2014 12:00 pm

Salve a tutti, anche io sono interessato ad avere un po' di chiarezza:
se la materia prima da lavorare viene data da una ditta A ad una ditta B (e la ditta B usa strumenti in comodato dalla ditta A), e dopo ciò il semilavorato e il rifiuto di scarto ritornano ad A.
Chi è il produttore del rifiuto?

Eventualmente, per chiarimento, quali sono le sentenze della cassazione che posso dare qualche supporto?

**cirillo** Lun Lug 21, 2014 2:06 pm

Francy78 ha scritto:Scusate se mi intrometto nel discorso: a me invece non è chiaro il concetto di detentore.

D.Lgs 152/2006 Testo Unico Ambientale
Art. 183- Definizioni
comma 1. Ai fini della parte quarta del presente decreto e fatte salve le ulteriori definizioni contenute nelle disposizioni speciali, si intende per:
a)...
b)...
c)...
d)...
e)...
f) “produttore di rifiuti”: il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore);
g)...
h) “detentore”: il produttore dei rifiuti o la persona fisica o giuridica che ne è in possesso;

**zesec** Lun Lug 21, 2014 2:15 pm

julius83 ha scritto:Chi è il produttore del rifiuto?

Il caporale, di solito, la fa franca...

Sciùr Colombo Lun Lug 21, 2014 2:18 pm

julius83 ha scritto:il semilavorato e il rifiuto di scarto ritornano ad A

julius83 Lun Lug 21, 2014 2:22 pm

Sciùr Colombo ha scritto:
julius83 ha scritto:il semilavorato e il rifiuto di scarto ritornano ad A

Cerco di spiegarmi meglio, l'azienda A ha deciso di mandare fuori una lavorazione, ma poi riprende tutto quello che ne esce, sia il semilavorato (che poi diventa prodotto successivamente) sia il rifiuto legato alla lavorazione presso B. Tutto quanto ritorna ad A.

Sciùr Colombo Lun Lug 21, 2014 3:15 pm

Il rifiuto è prodotto presso B (è lui il produttore come da risposta di cirillo).
E' presso l'unità locale di B che "nasce" il rifiuto ed è da lì che inizia la sua gestione.

A glielo porta via effettuando un trasporto di rifiuti non autorizzato (o è autorizzato?).
Presso l'unità locale di A è presente un rifiuto di terzi (lo stoccaggio di quest'ultimo dovrebbe quindi essere autorizzato).
In più in caso di verifica B effettua una lavorazione con produzione di rifiuto di cui non è in grado di documentare l'avvio a recupero/smaltimento (anzi è meglio che non dica come avviene).

Se è una questione di costi, B dovrebbe gestire il rifiuto e poi addebitare ad A il costo sostenuto.

**cirillo** Lun Lug 21, 2014 3:40 pm

Sciùr Colombo ha scritto:Se è una questione di costi, B dovrebbe gestire il rifiuto e poi addebitare ad A il costo sostenuto.

Eeh già, così si configura "intermediazione di rifiuti" con tutte le conseguenze del caso....

La spesa, invece, deve essere già ricompresa nel costo globale e in fattura, come voce, non deve proprio comparire perchè fa parte del lavoro che è stato commissionato che non era certamente finalizzato allo smaltimento dei rifiuti, bensì alla realizzazione di un bene o la prestazione di un servizio.
E' dalla produzione del bene o dalla prestazione del servizio che "s'è originato" un rifiuto, come conseguenza e non come "oggetto principale dell'affidamento".

Sciùr Colombo Lun Lug 21, 2014 3:47 pm

Sì sì certo, giusta precisazione.

Altrimenti si cadrebbe dalla padella nella brace Very Happy

marcos79 Lun Lug 21, 2014 6:08 pm

Relativamente al discorso pulizie.
A pulisce il locale di B con idropulitrice. Il refluo dell'idropulitrice è prodotto da A o B?
Sinceramente non saprei Razz

Mi verrebbe da pensare che è da considerare manuntezione e quindi A è il produttore e si considera prodotto nella sede di A..

**isamonfroni** Lun Lug 21, 2014 8:34 pm

marcos79 ha scritto:Relativamente al discorso pulizie.
A pulisce il locale di B con idropulitrice. Il refluo dell'idropulitrice è prodotto da A o B?

Da A

ceresio18 Ven Lug 25, 2014 1:12 pm

Anche per me da A.

Più in generale avevo letto opinioni che proponevano la seguente discriminante:
- se l'intervento di manutenzione è effettuato in completa autonomia ed il manutentore può sostituire tutto quanto serve senza interferenze del committente allora è il manutentore il produttore
- se la sostituzione di un componente guasto è effettuato pur nell'ambito di un contratto di appalto, su ordinazione espressa del committente che si è reso conto autonomamente della necessità di sostituire il pezzo e quindi ha deciso autonomamente di disfarsi del pezzo guasto, allora il produttore del rifiuto è il committente stesso

Mi rendo conto della difficoltà gestionale che ne nasce, ma forse forse questa sarebbe la soluzione migliore.

**isamonfroni** Ven Lug 25, 2014 2:19 pm

ceresio18 ha scritto:

Mi rendo conto della difficoltà gestionale che ne nasce, ma forse forse questa sarebbe la soluzione migliore.

Ok, ma visto il tenore della domanda (refluo da idropulitrice) tutte quelle interpretazioni non servono......

ceresio18 Lun Lug 28, 2014 8:43 am

Certo, era solo per generalizzare.
per quanto riguarda lo specifico ho premesso che anche per me è pacifico che il produttore sia A.
Ciao e buona settimana a tutti

MirBG Mar Ott 21, 2014 10:00 am

Perdonatemi, ma la cosa continua a non essermi chiara:
Impresa A: Impresa affidataria lavori di realizzazione impianto di biogas che subappalta TUTTI i lavori (parte edile, parte elettrica e parte idraulica) ad una serie di imprese subappaltatrici, in pratica fa solo direzione lavori, supervisione e FORNISCE TUTTI I MATERIALI.
Imprese B: imprese subappaltatrici

A chi spetta l'onere della gestione dei rifiuti?

Che oneri ha invece l'impresa A per quanto riguarda i rifiuti?

Grazie per le risposte che mi darete

Supremoanziano Mar Ott 21, 2014 10:09 am

Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.

**isamonfroni** Mar Ott 21, 2014 10:20 am

Supremoanziano ha scritto:Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.

Chiaro e limpido!
più di così

RMP_RT Mar Ott 21, 2014 10:52 am

isamonfroni ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.

Chiaro e limpido!
più di così

Come da manuale, chi produce i rifiuti durante la sua attività ha l'obbligo di gestirli Wink

MirBG Mar Ott 21, 2014 1:27 pm

Quindi l'impresa affidataria non deve fare niente, si deve solo accertare che le imprese subappaltatrici raccolgano e smaltiscano i rifiuti secondo la normativa vigente, è corretto?

Altra cosa: visto che ci potrebbero essere tante imprese e impresette subappaltatrici, potrebbe lo stesso l'impresa affidataria farsi carico dell'onere di posizionare cassoni per la raccolta dei rifiuti e poi falli trasportare e smaltire da terzi abilitati nelle opportune discariche?

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Non mi è chiaro

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