Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2012-05-22/raddoppia-compensazione-064318.shtml?uuid=AbRveLgF

Admin ha scritto:

... per aggiornare il contatore attendiamo la G.U. o il Decreto di conversione? 

Questa volta non si puo' aggiornare perche'... non esiste una data!
Va "sospeso".

... però lo aggiornerei con: Il SISTRI partirà (forse) entro xx giorni e xx ore

SCRIPTA MANENT??

http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/nRC_15062012_1558_275781509.html

Admin ha scritto:

... per aggiornare il contatore attendiamo la G.U. o il Decreto di conversione? 

Questa volta non si puo' aggiornare perche'... non esiste una data!
Va "sospeso".

Aggiorna Admin, aggiorna...Che tu porti..sfiga..pardon bene...
Ogni volta che hai messo il contatore, il sistri è rimasto al palo....
Sei peggio di una ..Cassandra, anzi..peggio di me...!!!!
..Sato..

Io scriverei semplicemente nel contatore : IL SISTRI PARTIRA' ?

Posizione ragionevole di Conftrasporto: http://www.siciliaway.it/sistri-uggè-fai-conftrasporto-ora-regole-europee/157181

Il peggior danno causato da un sistema malnato come il Sistri potrebbe essere quello di determinare, per sfiducia generalizzata, il rifiuto, da parte delle aziende, di qualsiasi innovazione in tema di tracciabilita', condannando l'Italia al medioevo.
Il maggior merito e' stato quello di evidenziare tutte le storture e le prassi errate attualmente largamente invalse. Molte aziende si sono accorte, grazie al Sistri, che esiste un problema rifiuti, con ricadute penali, e se ne sono sentite di tutti i colori.

Confido che, per una volta, prevalga il buonsenso e si arrivi ad un sistema valido.
Vigileremo.

Sul sito del Sole24ore c'è il testo del decreto, che sembra riprendere l'ultima bozza circolata in rete. In pratica entro il 30/6/13 si decide 'quando'. Il 'quando' può essere dopo il 30/6, ma anche prima.

Art. 51
Disposizioni in materia di tracciabilità dei rifiuti
1.Allo scopo di procedere, anche ai sensi degli articoli 21-bis, 21-ter, 21-quater, e 21-
quinques della legge 7 agosto 1990, n. 241 e successive modifiche ed integrazioni, alle
ulteriori verifiche amministrative e funzionali del Sistema di controllo della
Tracciabilità dei Rifiuti (SISTRI) di cui all’art. 188 bis, comma 1, lett. a) del d.lgs. n.
152 del 2006 resesi necessarie anche a seguito delle attività poste in essere ai sensi
dell'articolo 6, comma 2, del decreto legge 13 agosto 2011, n.138, convertito con
modificazioni in legge 14 settembre, n.148 e successive modifiche ed integrazioni, il
termine di entrata in operatività del Sistema SISTRI, già fissato dall’art. 12, comma 2
del DM 17 dicembre 2009 e prorogato, da ultimo, con l'articolo 6, comma 2, del già
richiamato decreto legge 13 agosto 2011, n. 148 e con l’art. 6, comma 2, lettera focties)
del decreto legge 70/2011, è sospeso fino al compimento delle anzidette
verifiche e comunque non oltre il 30 giugno 2013, unitamente ad ogni adempimento
informatico relativo al SISTRI da parte dei soggetti di cui all’articolo 188-ter del
D.Lgs. 152/2006, fermo restando, in ogni caso, che essi rimangono comunque tenuti
agli adempimenti di cui agli articoli 190 e 193 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n.
152 ed all’osservanza della relativa disciplina, anche sanzionatoria, vigente
antecedentemente all'entrata in vigore del decreto legislativo del 3 dicembre 2010, n.
205.
2. Con decreto del Ministro dell’ambiente e della tutela del territorio e del mare è
fissato il nuovo termine per l’entrata in di operatività del Sistema SISTRI e, sino a tale
termine, sono sospesi gli effetti del contratto stipulato tra il Ministero dell’ambiente e
della tutela del territorio e del mare e la SELEX – SE.MA in data 14 dicembre 2009,
come integrato da atto stipulato tra le medesime parti in data 10 novembre 2010 e sono
conseguentemente inesigibili le relative prestazioni; è altresì sospeso il pagamento dei
contributi dovuti dagli utenti per l’anno 2012.
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Admin ha scritto:Posizione ragionevole di Conftrasporto: http://www.siciliaway.it/sistri-uggè-fai-conftrasporto-ora-regole-europee/157181

Sai qual'è il senso di questo "lancio"??
Che non se ne farà più niente in tema di tracciabilità digitale.
Un sistema a "fini statistici" protrebbe anche vedere la luce, ma sanzionatorio come lo ERA ( e sottolineo ERA) il sistri, difficilmente riuscirà ad essere di respiro europeo, considerando la non armonizzazione delle varie normative europee in tema di rifiuti...
..Sato..

Sato ha scritto:

Admin ha scritto:Posizione ragionevole di Conftrasporto: http://www.siciliaway.it/sistri-uggè-fai-conftrasporto-ora-regole-europee/157181

Sai qual'è il senso di questo "lancio"??
Che non se ne farà più niente in tema di tracciabilità digitale.
Un sistema a "fini statistici" protrebbe anche vedere la luce, ma sanzionatorio come lo ERA ( e sottolineo ERA) il sistri, difficilmente riuscirà ad essere di respiro europeo, considerando la non armonizzazione delle varie normative europee in tema di rifiuti...
..Sato..

Sua maestà Sato

Prima considerazione a caldo: non vi è stata, come per le passate proroghe (e, ancor di più per la temporanea abrogazione), una levata di scudi a difesa del sistema.
Politici, associazioni ambientaliste, giornalisti ... tacciono.
A parte la reazione interessata di Selex e sindacato dei lavoratori coinvolti, pare che la decisione sia accettata.

Magari sarò smentito.

Admin ha scritto:Magari sarò smentito.

No, non lo sarai...In questo momento, i "Lobbisti" sono troppo impegnati a cercare di capire "chi comanda e cosa", e i vari parlamentari anche essi sono impegnati a capire di che "morte moriranno" e se avranno una possibilità successiva di rioccupare la poltrona.
Allo stato attuale non credo che alcuno si sbilancerà a favore di un sistema tanto criticato, e che potrebbe anche farti perdere voti nel caso di elezioni anticipate.....E l'arma del ricatto del "non voto" (come successe a Settembre scorso dove gli amici della presty minacciarono il governo) è spuntata, dal momento che il governo va avanti a colpi di fiducia....
..Sato..

mi piace il nuovo contatoreeee!

dite che possiamo metterci il cuore in pace per qualche mese o fino al 30 giugno è meglio tenere le dita incrociate?

Di fatto sono stato lontano molto tempo dalle discussioni quindi sarà sicuramente una domanda flawless e senza senso, chiedo scusa in anticipo:

Se l'Italia "esce" dai conflitti europei, il Sistri ha più una necessità?

Ciao Six

Io mi limito ad una considerazione di fondo, che è per me motivo di profonda umiliazione come cittadino di questo paese.
Mi costa fatica dirlo; ma è un dato di fatto e, come tale, incontestabile.
Conosco personalmente aziende che, in questi due anni, non hanno speso un euro ed un minuto del loro tempo su questa vicenda, che pure costituiva un adempimento cogente.
Altre aziende, e molte sono anche su questo Forum, nello sforzo civico di dare seguito ad una legge nazionale e a richieste spesso bislacche della PA, ne sono uscite con le ossa rotte.
Il "Sistema Italia" ha dato ragione ai primi e questo dovrebbe indurci a riflettere.

Detto questo, la vicenda non può nemmeno dirsi conclusa: conversione del decreto, verifiche tecnico-amministrative, eventuale contenzioso con Selex, eventuale contenzioso con le imprese che hanno versato i contributi, necessità di una legge che ripristini il quadro normativo previgente, probabile studio di sistemi alternativi, elezioni, nuovo governo, ...

Forse non ho reso ben chiara la domanda.

Riformulo: Il SisTRi è una Risposta alla grande Europa, ricordo male?

Sappiamo tutti che l'argomento SISTRI tornerà in auge non appena potrà essere utilizzato come comodo cavallo di battaglia da parte di qualche partito che pur non capendo nulla di gestione rifiuti si innalzerà a paladino dell'ambiente della legalità della tracciabilità dei rifiuti del rispetto verso il fantomatico obbligo da parte dell'europa di tracciare tutti i rifiuti prodotti in italia. Nel frattempo concordo con Admin che ha posto il dito nella piaga affermando che le aziende virtuose che hanno speso tempo e denaro per il SISTRI si ritrovano ad oggi ad essere ridicolizzate come anche una buona parte di quei consulenti che hanno consigliato ai propri clienti di iscriversi e formarsi per essere pronti ad adottare il nuovo sistema di tracciabilità dei rifiuti.

Conclusione? Ci siamo dimostrati il paese dei rinvii al domani di ogni problema....

Riformulo: Il SisTRi è una Risposta alla grande Europa, ricordo male?

Non proprio. E, in ogni caso, è una risposta errata.
Le direttive europee non impongono strumenti agli stati membri, bensì obiettivi da raggiungere. E di certo, in Italia, l'obiettivo della tracciabilità non si sarebbe raggiunto con il Sistri, per come lo conosciamo.
Né (e questo va detto, per amore di verità) può dirsi raggiunto con l'attuale sistema cartaceo.

Bah...alla fine è andata come doveva andare.

Ossia con un finale "all'italiana".

in ogni caso attenderei a celebrare la sinistra dipartita.

E' già successo di averlo dato per defunto e di dover assistere alla sua rinascita...

credo sia come i gatti, ha più vite... un paio sono andate, chissà quante ne restano... o forse è un vampiro, ci vuole un paletto di frassino

tra lobby, lobbysti e sindacati, per esser certo della sospensione voglio vedere il testo del Decreto di conversione del Decreto Legge Sviluppo pubblicato in Gazzetta Ufficiale ...

Quoto.
Probabilmente il Sistri risorgerà in una versione "light", condivisa con le associazioni di categoria.

Sarebbe curioso, poi, indagare gli effetti immediati della disposizione contenuta nel decreto sviluppo, una volta pubblicata in Gazzetta Ufficiale.
Mi spiego. Essendo sospesi gli effetti del contratto stipulato tra MATTM e Selex, vengono meno gli impegni da parte del Ministero (leggi: contributo 2012), ma anche quelli della controparte.
E dunque: niente aggiornamenti, niente assistenza, niente call center, niente sito,...?

E dunque: niente aggiornamenti, niente assistenza, niente call center, niente sito...

e ancora niente Black Box, niente collegamenti con le batterie e niente collegamenti telefonici su SIM.

a mio avviso, se il DL sospende gli effetti contrattuali del SISTRI, sarà (quando andrà in vigore il DL) tutto "sospeso"

E Selex, pur con tutto il torto del mondo, come reagirà dal momento che ha un contratto con lo Stato (il Ministero, vabbé...) e lo Stato fa una norma con la quale sospende gli effetti del contratto?
Voglio dire. Io, imprenditore (truffaldino, senza scrupoli, integerrimo, imprenditore modello, quello che volete) faccio un contratto con lo Stato. Lo firmiamo, mi organizzo, comincio ad eseguirlo (bene o male), investo, spendo (e incasso, certo, ci mancherebbe!).
Se allo Stato non va bene la mia prestazione, come qualunque altro contraente può certamente utilizzare gli strumenti contrattuali e normativi esistenti (primo tra tutti l'istituto della risoluzione contrattuale). O può mettersi d'accordo con la controparte contrattuale e definire la sorte di quel contratto. Invece, ad un certo punto, lo Stato (che è chiaramente responsabile del fallimento di questo progetto) fa una legge e oltre a sospendere gli obblighi nei confronti degli operatori (questo è legittimo, anche se ormai ridicolo), sospende il contratto con la sua controparte.
?
Ok, tutti stiamo dicendo: "Gli sta bene!".
Sì, ok... ma non dovrebbe funzionare proprio così nel nostro ordinamento. Io, Stato, faccio un contratto e quando non mi va più bene (magari perché io, Stato, ho fatto tutti gli errori che potevo fare) lo sospendo. Saluti e arrivederci, e amici come prima?. Mmmmmmmhhhh...

Sono d'accordo con zesec.

Non è il massimo della legittimità e c'è un conflitto d'interessi grande come un grattacielo.

Se fossi la Selex (che, non dimentichiamo, ha nella sua compagine societaria anche lo Stato) un nanosecondo dopo che è uscita la norma che sospende il Sistri, arruolo un corpo d'armata di avvocati.

Questo se fossimo in un paese normale, ovvio.

Su questo mi trovo d'accordo con Zesec. Pur con tutto il torto marcio che la Selex può avere, l'incompetenza ed i raggiri perpetrati, se il Ministero arriva a risolvere un contratto con il potere del decreto cosa esime il governo dal rescindere tutti i prossimi contratti che non gli vanno a genio? Ricordiamoci che siamo pur sempre in una democrazia.

Se lo Stato continuava con il Sistri non avrebbe provocato molti più danni rispetto alla penale che deve pagare alla Selex?????

certamente, ma proprio come ha scritto zesec esistono altri modi per risolvere un contratto