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Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
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Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
da: http://www.ilvelino.it/agv/news/articolo.php?idArticolo=1487947&t=Territorio__Clini__Stop_condoni__Incentivi_a_privati_con_Fondo_Cdp
SISTRI... Clini ha invitato poi “chi è contrario a dirlo espressamente”
IO SONO CONTRARIO
sommessamente Signor Ministro, io sono contrario al SISTRI per i condivisibili motivi espressi sicuramente meglio di me e con la sua autorevolezza, dal Dott. Santoloci nel suo commento http://www.sapaf.it/o/news/1321-SISTRI-si-rivela-una-scatola-vuota-editoriale-di-Santoloci-e-Vattani/article.
sono anche contrario al SISTRI perchè, non da suddito ma da Cittadino della Repubblica Italiana (le maiuscole sono volute in quanto sono orgoglioso di essere Italiano), ho diritto ad avere risposte alle mie domande, ai dubbi, ai mille "come si fà questo?" sul SISTRI, da una persona fisica e non da un anonimo operatore di un altrettanto anonimo Contact Center sulla cui preparazione in materia nutro diversi dubbi.
questo diritto è riconosciuto dalla Legge 241/90 che all'art.5 prevede la figura del "Responsabile del Procedimento" e l'iscrizione al SISTRI è un Procedimento come previsto dall'art.2 della stessa norma:
Ove il procedimento consegua obbligatoriamente ad una istanza, ovvero debba essere iniziato d'ufficio, le pubbliche amministrazioni hanno il dovere di concluderlo mediante l'adozione di un provvedimento espresso
ma nel caso del procedimento relativo alle mie istanze al SISTRI, io non ho notizia del "Responsabile del Procedimento" e quindi un mio diritto viene negato.
sempre in maniera sommessa ricordo l’ordinanza n. 377 del 09.11.2007 della Corte Costituzionale, che ha stabilito
la nullità della cartella di pagamento priva di sottoscrizione da parte del responsabile del procedimento, ritenendo quest’ultima un adempimento indispensabile, in quanto ha lo scopo di assicurare la trasparenza dell’attività amministrativa, la piena informazione del cittadino (per un eventuale azione nei confronti del responsabile del procedimento) nonché la garanzia del diritto alla difesa, tutelando in tale modo il buon andamento e l’imparzialità della Pubblica Amministrazione, sanciti dall’art. 97 primo comma della Costituzione
di tutto questo nel SISTRI non c'è traccia.
per questi motivi IO SONO CONTRARIO al SISTRI
SISTRI... Clini ha invitato poi “chi è contrario a dirlo espressamente”
IO SONO CONTRARIO
sommessamente Signor Ministro, io sono contrario al SISTRI per i condivisibili motivi espressi sicuramente meglio di me e con la sua autorevolezza, dal Dott. Santoloci nel suo commento http://www.sapaf.it/o/news/1321-SISTRI-si-rivela-una-scatola-vuota-editoriale-di-Santoloci-e-Vattani/article.
sono anche contrario al SISTRI perchè, non da suddito ma da Cittadino della Repubblica Italiana (le maiuscole sono volute in quanto sono orgoglioso di essere Italiano), ho diritto ad avere risposte alle mie domande, ai dubbi, ai mille "come si fà questo?" sul SISTRI, da una persona fisica e non da un anonimo operatore di un altrettanto anonimo Contact Center sulla cui preparazione in materia nutro diversi dubbi.
questo diritto è riconosciuto dalla Legge 241/90 che all'art.5 prevede la figura del "Responsabile del Procedimento" e l'iscrizione al SISTRI è un Procedimento come previsto dall'art.2 della stessa norma:
Ove il procedimento consegua obbligatoriamente ad una istanza, ovvero debba essere iniziato d'ufficio, le pubbliche amministrazioni hanno il dovere di concluderlo mediante l'adozione di un provvedimento espresso
ma nel caso del procedimento relativo alle mie istanze al SISTRI, io non ho notizia del "Responsabile del Procedimento" e quindi un mio diritto viene negato.
sempre in maniera sommessa ricordo l’ordinanza n. 377 del 09.11.2007 della Corte Costituzionale, che ha stabilito
la nullità della cartella di pagamento priva di sottoscrizione da parte del responsabile del procedimento, ritenendo quest’ultima un adempimento indispensabile, in quanto ha lo scopo di assicurare la trasparenza dell’attività amministrativa, la piena informazione del cittadino (per un eventuale azione nei confronti del responsabile del procedimento) nonché la garanzia del diritto alla difesa, tutelando in tale modo il buon andamento e l’imparzialità della Pubblica Amministrazione, sanciti dall’art. 97 primo comma della Costituzione
di tutto questo nel SISTRI non c'è traccia.
per questi motivi IO SONO CONTRARIO al SISTRI
PiazzaPulita- Utente Attivo
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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Concordo.
Signor Ministro: "IO SONO CONTRARIO"
Signor Ministro: "IO SONO CONTRARIO"
Charlie75- Utente Attivo
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faber83- Membro della community
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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
IO SONO CONTRARIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MARA QUATRANA- Membro della community
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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Per quel che conta, sappia che sono contraria anche io, signor Ministro!
Aurora Brancia- Moderatrice
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Età : 71
Località : Napoli
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Aurora Brancia ha scritto:Per quel che conta, sappia che sono contraria anche io, signor Ministro!
Signor Ministro anche io non sono d'accordo
martinarossi- Membro della community
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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
IO SONO CONTRARIO !
Maw- Utente Attivo
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Località : Sardo sono
Lilika- Utente Attivo
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Località : Vercelli
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Sono sicuro che il Ministro Clini non si riferisce a noi operatori o diretti interessati sulla questione di contrarietà al Sitri.
Non credo che noi diretti interessati e conoscitori di tutte le assurdità di questo sistema saremo interpellati per dichiarare la nostra contrarietà o un nostro parere.
Fino ad oggi chi si è opposto a un sistema assurdo come il Sistri, è stato bollato come eco-mafioso e noi rientriamo,nostro malgrado, in questa categoria.
Mi chiedo dunque, chi sarà la categoria prescelta tra politici, organizzazioni di categoria,commissione di indagini, etc. , a dire al Ministro Clini che il Sistri serve solo a generare il caos alle aziende?
Chi si farà bollare come eco-mafioso sostenendo che il Sistri è solo una truffa contro gli operatori del settore?
Per tutto ciò che vale, nonostante io so già che la mia parola non sarà ascoltata, sono contrario al Sistri.
Non credo che noi diretti interessati e conoscitori di tutte le assurdità di questo sistema saremo interpellati per dichiarare la nostra contrarietà o un nostro parere.
Fino ad oggi chi si è opposto a un sistema assurdo come il Sistri, è stato bollato come eco-mafioso e noi rientriamo,nostro malgrado, in questa categoria.
Mi chiedo dunque, chi sarà la categoria prescelta tra politici, organizzazioni di categoria,commissione di indagini, etc. , a dire al Ministro Clini che il Sistri serve solo a generare il caos alle aziende?
Chi si farà bollare come eco-mafioso sostenendo che il Sistri è solo una truffa contro gli operatori del settore?
Per tutto ciò che vale, nonostante io so già che la mia parola non sarà ascoltata, sono contrario al Sistri.
haik10- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 13.11.10
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
concordo IO SONO CONTRARIA
smonter- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 15.04.10
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
IO SONO CONTRARIO. IO SONO CONTRARIO. IO SONO CONTRARIO. IO SONO CONTRARIO. IO - SONO - CONTRARIO.
Hope- Utente Attivo
- Messaggi : 599
Data d'iscrizione : 16.02.10
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
CONTRARIOOOOO!!!!......A QUESTO SISTEMA CHE CI STA STRESSANDO DA PIU' DI UN'ANNO!!!!!
BASTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!
BASTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!
sviluppo- Utente Attivo
- Messaggi : 296
Data d'iscrizione : 08.03.10
Età : 39
Località : Mercato San Severino
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
IO SONO CONTRARIO!!!
paco- Utente Attivo
- Messaggi : 154
Data d'iscrizione : 12.11.10
Età : 62
Località : Lecce
Giovi- Utente Attivo
- Messaggi : 166
Data d'iscrizione : 10.11.10
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
egregio sig. Ministro
io sono contrario al SISTRI. Lo sono in quanto La inviterei a provare una delle 200 USB che gestisco.
Nicola
io sono contrario al SISTRI. Lo sono in quanto La inviterei a provare una delle 200 USB che gestisco.
Nicola
nicola- Utente Attivo
- Messaggi : 180
Data d'iscrizione : 28.01.10
Età : 72
Località : acireale catania
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Sono favorevole in quanto ho scoperto da poco d'essere un masochista!!!!!!!!!!!!
Sindbad- Utente Attivo
- Messaggi : 63
Data d'iscrizione : 27.09.10
CLINI HA INVITATO "CHI E' CONTRARIO LO DICA ESPRESSAMENTE"
[b]IO SONO CONTRARIA!!!!!!
E MI AUGURO CHE LEI, SIG. MINISTRO, RAGIONI SULLA QUESTIONE CON LA SUA TESTA E CON SERIA OBIETTIVITA' E NON SIA SCELLERATAMENTE IRRAGIONEVOLE COME IL SUO PREDECESSORE DANDO CONTINUAZIONE A QUESTO DISASTROSO PROGETTO
RAISSA- Utente Attivo
- Messaggi : 120
Data d'iscrizione : 02.09.11
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
sono stata contraria fin dall'inizioe man mano che è passato il tempo lo sono diventata ancora di più.
_________________
Un vale più di mille parole!
Ma, a volte è ancora meglio!
isamonfroni- Moderatrice
- Messaggi : 12744
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 67
Località : roma
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Io sono contrario a quanto finora e' stato ideato, realizzato e difeso a spada tratta, e non potrebbe essere diversamente.
Sono altresi' contrario all'attuale sistema di tracciabilita', che funziona male ed i cui risultati sono sotto gli occhi tutti.
Basta guardare gli esiti di inchieste in tema di rifiuti condotte con strumenti investigativi di tipo tradizionale. Il regime sanzionatorio, poi, va spesso a colpire inadempienze puramente formali dietro le quali non vi e' illecito sostanziale e men che meno pregiudizio all'ambiente. Con meccanismi perversi che, il più' delle volte, vanno paradossalmente a penalizzare aziende oneste non strutturate (laddove e' notorio che i grossi illeciti ambientali avvengono con documentazione che, ad esami non approfonditi, e' perfettamente in regola).
Va bene affermare la propria contrarieta' al Sistri. Repetita iuvant.
Ma io credo che l'invito di Clini non fosse rivolto alle imprese, le quali hanno chiaramente espresso la propria posizione anche tramite le associazioni di categoria (a parte un comportamento ambiguo nella fase iniziale).
Per mutare il corso degli eventi la chiarezza e' richiesta ad altri soggetti, in particolare alla politica.
Non bisogna dimenticare, infatti, che all'indomani dell'abrogazione di ferragosto (caldeggiata dalla Lega), a parte il sospiro di sollievo tirato dal mondo imprenditoriale, abbiamo assistito ad una generale levata di scudi a difesa del sistema. Da parte di quasi tutta la politica, dalla totalita' delle associazioni ambientaliste e da diverse figure di spicco, non ultimo il procuratore nazionale antimafia.
Forse il ministro Clini si attende risposte da altri soggetti. Forse non sono le imprese a dover esprimere, per l'ennesima volta, la propria contrarieta' al Sistri.
Sono altresi' contrario all'attuale sistema di tracciabilita', che funziona male ed i cui risultati sono sotto gli occhi tutti.
Basta guardare gli esiti di inchieste in tema di rifiuti condotte con strumenti investigativi di tipo tradizionale. Il regime sanzionatorio, poi, va spesso a colpire inadempienze puramente formali dietro le quali non vi e' illecito sostanziale e men che meno pregiudizio all'ambiente. Con meccanismi perversi che, il più' delle volte, vanno paradossalmente a penalizzare aziende oneste non strutturate (laddove e' notorio che i grossi illeciti ambientali avvengono con documentazione che, ad esami non approfonditi, e' perfettamente in regola).
Va bene affermare la propria contrarieta' al Sistri. Repetita iuvant.
Ma io credo che l'invito di Clini non fosse rivolto alle imprese, le quali hanno chiaramente espresso la propria posizione anche tramite le associazioni di categoria (a parte un comportamento ambiguo nella fase iniziale).
Per mutare il corso degli eventi la chiarezza e' richiesta ad altri soggetti, in particolare alla politica.
Non bisogna dimenticare, infatti, che all'indomani dell'abrogazione di ferragosto (caldeggiata dalla Lega), a parte il sospiro di sollievo tirato dal mondo imprenditoriale, abbiamo assistito ad una generale levata di scudi a difesa del sistema. Da parte di quasi tutta la politica, dalla totalita' delle associazioni ambientaliste e da diverse figure di spicco, non ultimo il procuratore nazionale antimafia.
Forse il ministro Clini si attende risposte da altri soggetti. Forse non sono le imprese a dover esprimere, per l'ennesima volta, la propria contrarieta' al Sistri.
Ultima modifica di Admin il Lun Dic 05, 2011 12:35 pm - modificato 1 volta.
Admin- Amministratore
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sistri
ciao a tutti, sono ghira, da Rovigo
mi associo "sono contrario"
mi associo "sono contrario"
Ghira59- Nuovo Utente
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Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
ciao a tutti, "io sono contrario"
Ghira59- Nuovo Utente
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Data d'iscrizione : 12.04.10
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Sono d'accordo con Admin.
Ciò nonostante, per sicurezza, voglio ripeterlo anch'io: IO SONO CONTRARIO.
Ciò nonostante, per sicurezza, voglio ripeterlo anch'io: IO SONO CONTRARIO.
Mike77- Utente Attivo
- Messaggi : 61
Data d'iscrizione : 15.11.10
Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
uhm... vero che questo forum è un posto di osservazione privilegiato sì ma con visuale per forza limitata a chi con quell'accidenti di coso ha a che fare, quindi proponiamo piuttosto a Clini di "invertire l'onere della prova": chiedesse chi è a favore e che ci spiegasse pure i perchè: ma documentatamente.
Vengo dall'aver appena discusso con un cliente che non riesce a trovare dei FIR per un conferimento "eccezionale" a recupero di materiali giacenti (tra poco, quando decide di non detenerli più, saranno rifiuti) e che, educato da me nel tempo, non vuole che glielo compilino i trasportatori, men che mai il conferitore finale. Gli ho spiegato che adesso non c'è più il fir ma la scheda sistri, cioè ho cercato di spiegarglielo, ma quando ha saputo che la scheda sistri per i non pericolosi può addirittura essere in bianco ha urlato dall'altra parte del telefono "io in bianco non firmo niente e non accetto niente, e piuttosto mi tengo tutto lì per altri 10 anni!". I commenti successivi ve li risparmio, perchè non consoni ad un sito pubblico
Vengo dall'aver appena discusso con un cliente che non riesce a trovare dei FIR per un conferimento "eccezionale" a recupero di materiali giacenti (tra poco, quando decide di non detenerli più, saranno rifiuti) e che, educato da me nel tempo, non vuole che glielo compilino i trasportatori, men che mai il conferitore finale. Gli ho spiegato che adesso non c'è più il fir ma la scheda sistri, cioè ho cercato di spiegarglielo, ma quando ha saputo che la scheda sistri per i non pericolosi può addirittura essere in bianco ha urlato dall'altra parte del telefono "io in bianco non firmo niente e non accetto niente, e piuttosto mi tengo tutto lì per altri 10 anni!". I commenti successivi ve li risparmio, perchè non consoni ad un sito pubblico
Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO
Concordo con Admin e ribadisco la mia contrarietà.
k.w.- Utente Attivo
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CaXXXXO se sono contrario, andrei in retromarcia!
ecomanager- Utente Attivo
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