Trasporto di rifiuti liquidi in imballaggi

Buongiorno ragazzi, vi pongo questo quesito che mi tormenta sempre di più:

Vorrei effettuare un trasporto di un imballaggio di 2 mc di rifiuti pericolosi liquidi non ADR, attraverso autocarro cassonato.

Secondo voi possono sanzionarmi perché il contenitore si configura come cisterna e non come imballaggio?


Grazie mille per le vostre risposte

tecnicorifiuti ha scritto:.... Vorrei effettuare un trasporto di un imballaggio di 2 mc di rifiuti pericolosi liquidi non ADR, attraverso autocarro cassonato.
Secondo voi possono sanzionarmi perché il contenitore si configura come cisterna e non come imballaggio?

prima di proseguire: cosa ti fa dire che è una cisterna e non un IBC (ex GIR per intenderci) ... ? fagli una bella ispezione visiva e cerca se da qche parte c'è la marcatura che inizia col simbolo UN seguita poi p.es da 11 o 31 ecc

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:.... Vorrei effettuare un trasporto di un imballaggio di 2 mc di rifiuti pericolosi liquidi non ADR, attraverso autocarro cassonato.
Secondo voi possono sanzionarmi perché il contenitore si configura come cisterna e non come imballaggio?

prima di proseguire: cosa ti fa dire che è una cisterna e non un IBC (ex GIR per intenderci) ... ? fagli una bella ispezione visiva e cerca se da qche parte c'è la marcatura che inizia col simbolo UN seguita poi p.es da 11 o 31 ecc

Grazie della risposta.
Nessuna marcatura presente, per cui non è un IBC..

tecnicorifiuti ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:.... Vorrei effettuare un trasporto di un imballaggio di 2 mc di rifiuti pericolosi liquidi non ADR, attraverso autocarro cassonato.
Secondo voi possono sanzionarmi perché il contenitore si configura come cisterna e non come imballaggio?

prima di proseguire: cosa ti fa dire che è una cisterna e non un IBC (ex GIR per intenderci) ... ? fagli una bella ispezione visiva e cerca se da qche parte c'è la marcatura che inizia col simbolo UN seguita poi p.es da 11 o 31 ecc

Nessuna marcatura presente, per cui non è un IBC

1) ma cos'è ? è un container-cisterna? ha organi di movimentazione?
2) il perito che ha steso la perizia per l'Albo te l'ha inserita ?

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:.... Vorrei effettuare un trasporto di un imballaggio di 2 mc di rifiuti pericolosi liquidi non ADR, attraverso autocarro cassonato.
Secondo voi possono sanzionarmi perché il contenitore si configura come cisterna e non come imballaggio?

prima di proseguire: cosa ti fa dire che è una cisterna e non un IBC (ex GIR per intenderci) ... ? fagli una bella ispezione visiva e cerca se da qche parte c'è la marcatura che inizia col simbolo UN seguita poi p.es da 11 o 31 ecc

Nessuna marcatura presente, per cui non è un IBC

1) ma cos'è ? è un container-cisterna? ha organi di movimentazione?
2) il perito che ha steso la perizia per l'Albo te l'ha inserita ?

1)Non ha organi di movimentazione E' un contenitore simile ad una cisterna con una struttura metallica per il posizionamento e movimentazione.
Pertanto simile a un container-cisterna.
2)Nella perizia non è stata inserita in quanto ritenuto imballaggio.

tecnicorifiuti ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:.... Vorrei effettuare un trasporto di un imballaggio di 2 mc di rifiuti pericolosi liquidi non ADR, attraverso autocarro cassonato.
Secondo voi possono sanzionarmi perché il contenitore si configura come cisterna e non come imballaggio?

prima di proseguire: cosa ti fa dire che è una cisterna e non un IBC (ex GIR per intenderci) ... ? fagli una bella ispezione visiva e cerca se da qche parte c'è la marcatura che inizia col simbolo UN seguita poi p.es da 11 o 31 ecc

Nessuna marcatura presente, per cui non è un IBC

1) ma cos'è ? è un container-cisterna? ha organi di movimentazione?
2) il perito che ha steso la perizia per l'Albo te l'ha inserita ?

1)Non ha organi di movimentazione E' un contenitore simile ad una cisterna con una struttura metallica per il posizionamento e movimentazione.
Pertanto simile a un container-cisterna.
2)Nella perizia non è stata inserita in quanto ritenuto imballaggio.

Eccolo là. Ti 6 risposto da solo. se 6 sicuro che sia una cisterna scarrabile/smontabile e nn ce l'hai in perizia nn la puoi usare Maaaaa ... dai l'incarico al tuo perito di integrarla nel provvedim dell'Albo al pari di qualsiasi altro container e fai buon viaggio

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:

tecnicorifiuti ha scritto:.... Vorrei effettuare un trasporto di un imballaggio di 2 mc di rifiuti pericolosi liquidi non ADR, attraverso autocarro cassonato.
Secondo voi possono sanzionarmi perché il contenitore si configura come cisterna e non come imballaggio?

prima di proseguire: cosa ti fa dire che è una cisterna e non un IBC (ex GIR per intenderci) ... ? fagli una bella ispezione visiva e cerca se da qche parte c'è la marcatura che inizia col simbolo UN seguita poi p.es da 11 o 31 ecc

Nessuna marcatura presente, per cui non è un IBC

1) ma cos'è ? è un container-cisterna? ha organi di movimentazione?
2) il perito che ha steso la perizia per l'Albo te l'ha inserita ?

1)Non ha organi di movimentazione E' un contenitore simile ad una cisterna con una struttura metallica per il posizionamento e movimentazione.
Pertanto simile a un container-cisterna.
2)Nella perizia non è stata inserita in quanto ritenuto imballaggio.

Eccolo là. Ti 6 risposto da solo. se 6 sicuro che sia una cisterna scarrabile/smontabile e nn ce l'hai in perizia nn la puoi usare Maaaaa ... dai l'incarico al tuo perito di integrarla nel provvedim dell'Albo al pari di qualsiasi altro container e fai buon viaggio

Concordo a pieno con questa interpretazione... va periziata ed inserita nel provvedimento all'albo...alla pari di un rimorchio.

Non posso metterla in perizia, perché se così fosse allora si tratterebbe di una cisterna e quindi dovrebbe essere già stata collaudata dalla motorizzazione come tale.
Il mio intento sarebbe quello di considerarlo come un imballaggio che non va descritto in perizia e che non ha bisogno di collaudo da parte della motorizzazione.

Hai ragione: per me si tratta di un normale trasporto in colli NON sottoposto alle disposizioni ADR (e quindi utilizzabili contenitori anche non omologati ADR). Ovviamente andrà verificata la compatibilità con la sostanza da trasportare ed etichettare con la R nera su fondo giallo.

Hope ha scritto:Hai ragione: per me si tratta di un normale trasporto in colli NON sottoposto alle disposizioni ADR (e quindi utilizzabili contenitori anche non omologati ADR). Ovviamente andrà verificata la compatibilità con la sostanza da trasportare ed etichettare con la R nera su fondo giallo.

Perfetto, anche io la penso così.. ma sono ben accetti altri commenti..

Hope ha scritto:Hai ragione: per me si tratta di un normale trasporto in colli ....

bhè così fai onore al tuo nick e "speri" che sia così ma nel ns e tuo mondo dei rifiuti le opinioni nn contano (come diceva la buonanima di G. gaber) ce l'hai un picoolo piccolo conforto normativo da citare ?

Se no ci tocca invocare il Maestro Ben(assai) .... Beeeeeeeeeeeeeennnnn !!!! se ci sei batti un colpo sul tema

[quote="vaghestelledellorsa"]

Hope ha scritto:
Se no ci tocca invocare il Maestro Ben(assai) .... Beeeeeeeeeeeeeennnnn !!!! se ci sei batti un colpo sul tema

Nella deliberazione del 27/09/2000 ci sono riferimenti al trasporto in cisterne (io indendo quelle con il libretto MC813).
Tecnicorifiuti ha specificato che si tratta di cisterne mobili (e NON attrezzate con idonee apparecchiature per il carico e lo scarico ) e che i rifiuti contenuti non sono soggetti all’ADR: per me si tratta di un trasporto in colli.

Per quanto riguarda il mio Nick l’ho scelto nel pieno panico da SISTRI e fa riferimento sempre ad una Italia migliore!!

Hope ha scritto:Nella deliberazione del 27/09/2000 ci sono riferimenti al trasporto in cisterne (io indendo quelle con il libretto MC813).
Tecnicorifiuti ha specificato che si tratta di cisterne mobili (e NON attrezzate con idonee apparecchiature per il carico e lo scarico ) e che i rifiuti contenuti non sono soggetti all’ADR: per me si tratta di un trasporto in colli.

Per quanto riguarda il mio Nick l’ho scelto nel pieno panico da SISTRI e fa riferimento sempre ad una Italia migliore!!

La delibera dell'albo citata, all'art. 6 comma 2 prescrive che gli imballaggi che non trasportano rifiuti in ADR seppur pericolosi, devono fare riferimento comunque alle appendici A5 e A6 dell'ADR, qualora le stesse siano applicabili (non ricorre l'approvazione degli imballaggi dell'autorità competenti).
Da quanto detto gli imballaggi per il trasporto dei rifiuti pericolosi non ADR, si possono ritenere tali se costruiti con i criteri dell'appendici A5 e A6 dell'ADR ancorchè non omologati, fino ad una capacità di 3000 lt (massima capacità di 1 GIR).
Cosa ne dite?

tecnicorifiuti ha scritto:

Hope ha scritto:Nella deliberazione del 27/09/2000 ci sono riferimenti al trasporto in cisterne (io indendo quelle con il libretto MC813).
...: per me si tratta di un trasporto in colli....

La delibera dell'albo citata, all'art. 6 comma 2 prescrive che gli imballaggi che non trasportano rifiuti in ADR seppur pericolosi, devono fare riferimento comunque alle appendici A5 e A6 dell'ADR, qualora le stesse siano applicabili (non ricorre l'approvazione degli imballaggi dell'autorità competenti).
Da quanto detto gli imballaggi per il trasporto dei rifiuti pericolosi non ADR, si possono ritenere tali se costruiti con i criteri dell'appendici A5 e A6 dell'ADR ancorchè non omologati, fino ad una capacità di 3000 lt (massima capacità di 1 GIR).
Cosa ne dite?

Mi torna. E visto che parliamo di app. A6 stiamo parlando dell'ADR 1999 mi preoccupa solo il marg. 3600 lettera b poi diventato cap. 1.2.1 definiz di IBC dell'ADR 2011 (cioè "concepito per movimentaz meccanica") :cyclops:

Ma io sono troppo precisino, nehm ?!!

io credo che il primo passo sia prendere la perizia giurata del mezzo e verificare che il codice del rifiuto in oggetto sia in elenco e se magari vi sono riportate particolari prescrizioni per questo tipo di trasporto. Talvolta capita che l'ingegnere di turno che prepara le perizie aggiunga anche delle "istruzioni per l'uso" proprio per questo tipo particolare di trasporti e vi sono volte in cui lo vieta categoricamente.

Ricordiamo sempre che le perie giurate possono essere redatte anche dai biologi, i chimici e i medici igienisti. Non per correggere quanto detto da VdT, ma ci sono siti e pubblicazioni non ancora aggiornati!

Caro hope, il mio intervento non voleva essere una mancanza di rispetto ma non avevo molto tempo e così mi sono limitato.

No problem

benassaisergio ha scritto:Non mi permetto di intervenire sul trasporto (in cisterne/imballaggi) di rifiuti non classificati come pericolosi ai sensi dell’ADR. Posso solo dire che nell’ADR c’è una chiara distinzione fra cisterne, imballaggi, GIR (o IBC), grandi imballaggi, ma non so se un’altrettanto chiara distinzione esiste per le merci non pericolose.

Se come dice l'ing. Benassai nell'ADR è molto chiara la differenza tra imballaggio, GIR e cisterna, non è altrettanto chiara la differenza tra questi elementi nel campo del trasporto dei rifiuti non ADR.
Non resta che far riferimento alla delibera del 27/09/2000 dell'albo gestori ambientali, la quale prevede che gli imballaggi per il trasporto dei rifiuti pericolosi non ADR devono avere comunque i requisiti di quelli ADR, senza però aver l'obbligo della omologazione UN da parte di un ente riconosciuto.