Detentore che compila registro è R5 o R13?

Cari amici e colleghi,
sono solo un paio di mesi che recupero materiale di risulta di cantiere.
Durante le vacanze m'è sorto un dubbio: ogni volta che mi portano il formulario (già compilato) scrivono sempre "Recupero - R13" e quindi io sul mio registro C/S scrivo R13. Ma io, in quanto detentore/recuperatore non scarico il registro, quindi devo farmi scrivere sui formulari sempre R5 o va bene lo stesso R13?

Ancora per Palladinosrl
Nella tua autorizzazione, probabilmente, hai indicato R13 e R5.
Ora l'R13 è definito come "Messa in riserva di rifiuti per sottoporli a una delle operazioni indicate nei punti da R 1 ad R 12 (escluso il deposito temporaneo, prima della raccolta, nel luogo in cui sono prodotti) mentre l'R5 è definito come "Riciclo/recupero di altre sostanze inorganiche".
Certamente i rifiuti, quando ti vengono conferiti, vengono messi, seppur per un breve periodo, in "stoccaggio" in attesa di essere lavorati per il recupero.
Non venendo pertanto "immediatamente" lavorati credo sia assolutamente corretto, in questo caso, (e io consiglio così) di indicare nel formulario, alla casella 5 "destinazione del rifiuto" R13.
Ritengo sia sbagliato inserire R5 in quanto, appunto, i rifiuti vengono "messi in riserva" 1 giorno, 1 settimana, 1 mese (comunque non lavorati subito).
Ritengo inoltre che sia non corretto scrivere nel FIR i due codici R13 e R5 in quanto, per quanto ne sà il produttore, i rifiuti vengono appunto posti "provvisoriamente" in R13 (e di quel che avviene dopo non gliene può fregar de meno!).

Grazie Cirillo,
sei stato molto esauriente.
Faccio tutte queste domande perchè la mia paura è che un eventuale controllo possa trovarmi in difetto per qualche banalità.
Sarebbe una barzelletta se consideriamo quante discariche abusive ci sono qua tra napoli e prov., ma è sempre meglio prevenire!
Grazie ancora!

anche a me non è chiaro nonostante tutto: mi è arrivato un rifiuto terre e rocce da scavo 17/05/04 che l'azienda dove lavoro da poco ha autorizzato in r5, come compilo il registro di carico e scarico, premesso che fino ad ora abbiamo usato solo il 170904???
GRAZIE MILLE

palladinosrl ha scritto:Cari amici e colleghi,
sono solo un paio di mesi che recupero materiale di risulta di cantiere.
Durante le vacanze m'è sorto un dubbio: ogni volta che mi portano il formulario (già compilato) scrivono sempre "Recupero - R13" e quindi io sul mio registro C/S scrivo R13. Ma io, in quanto detentore/recuperatore non scarico il registro, quindi devo farmi scrivere sui formulari sempre R5 o va bene lo stesso R13?

In effetti concordo con Cirillo, in quanto: se tutti i rifiuti ti entrano con R5 (quindi in teoria avviati immediatamente a recupero) come la giustifichi la giacenza a fine anno?
Conosco un'altro caso in cui alll'impianto (in semplificata) è stato consiglliato riportare al punto 5 del formulario "sempre R5" e segnare sul registro di C/S .....solo lo scarico dei rifuti prodotti dalle lavorazioni.
Fattostà che a magazzino (autorizzato in R13) hanno un discreto quantitativo di materiale che non risulta come giacenza nei MUD precedenti

A mio avviso, il rifiuto entra in R13, viene scaricato in R5 la quantità da lavorare, che genera una parte di MPS ed una parte che verrà ricaricata sul reg C/S....

Corretto?

Corretto.. a questo serve l'R13.. se tutto il materiale ricevuto andasse immediatramente in lavorazione non ci sarebbe bisogno di autorizzazioni alla messa in riserva

mapi68 ha scritto:Corretto.. a questo serve l'R13.. se tutto il materiale ricevuto andasse immediatramente in lavorazione non ci sarebbe bisogno di autorizzazioni alla messa in riserva

Grazie Mapi68.....ma mi chiedo. Quell'impianto a cui facevo riferimento...che riporta su tutti i formulari in entrata "R5"....come le giustifica le giacenze in occasione di un controllo da parte degli organi competenti?
Scarica in D15 solo gli scarti delle lavorazioni

Poichè la destinazione del rifiuto (codice di smaltimento o recupero) viene inserita nel formulario dal produttore dovrebbe avvisare i clienti consigliando di inserire il codice relativo alla messa in riserva..
credo sia possibile correggere il codice sul formulario specificando che l'operazione di recupero avverrà dopo un breve periodo di deposito.. ma le cose si complicano
la procedura più corretta si otterrebbe avvisando i produttori, in modo che nei formulari sia indicato il codice R13..
il D15 lo fanno per i rifiuti prodotti nella lavorazione in attesa di smaltirli.. ma per quelli in ingresso?
se mandano tutto in lavorazione immediata non c'è problema.. ma dubito che sia così
Consiglio accettazione in R13, variazione in R5 per la lavorazione e D15 per gli scarti da lavorazione

mapi68 ha scritto:
il D15 lo fanno per i rifiuti prodotti nella lavorazione in attesa di smaltirli.. ma per quelli in ingresso?

Ciao scusa se non rispondo subito, ma sono giorni pienotti
per i rifiuti interni non fanno alcun scarico....praticamente, caricano tutto in R5, successivamente caricano e scaricano solo il rifiuto prodotto ;(

So che è errato, ma non vogliono sentir ragione di gestirlo diversamente. (PS sono loro che dicono al cliente di apporre R5) e mi chiedo a cosa andrebbero in contro se in occasione di un controllo (sempre che i controllori se ne accorgano) risultasse errata la compilazione....
Grazie fin d'ora del tuo parere...

anche in caso di controlli ci vuole un po' di fortuna ed una certa abilità nel "raccontare la storia dell'orso" .. per il momento posso solo augurare "Buona fortuna" ... vedremo come se la caveranno se/quando il mostro SISTRI entrerà in funzione..
se i dati che arrivano in tempo reale su quantitativi lavorati immediatamente in R5 dovessero essere notati, credo che ad un controllo seguirebbe una sanzione
Capisco la tua situazione, M.F ... spesso è difficile far comprendere il motivo per cui le cose corrette siano sempre le più complicate
Buona giornata!

mapi68 ha scritto:Poichè la destinazione del rifiuto (codice di smaltimento o recupero) viene inserita nel formulario dal produttore dovrebbe avvisare i clienti consigliando di inserire il codice relativo alla messa in riserva..
credo sia possibile correggere il codice sul formulario specificando che l'operazione di recupero avverrà dopo un breve periodo di deposito.. ma le cose si complicano
la procedura più corretta si otterrebbe avvisando i produttori, in modo che nei formulari sia indicato il codice R13..
il D15 lo fanno per i rifiuti prodotti nella lavorazione in attesa di smaltirli.. ma per quelli in ingresso?
se mandano tutto in lavorazione immediata non c'è problema.. ma dubito che sia così
Consiglio accettazione in R13, variazione in R5 per la lavorazione e D15 per gli scarti da lavorazione

Quoto in toto!!

mapi68 ha scritto:anche in caso di controlli ci vuole un po' di fortuna ed una certa abilità nel "raccontare la storia dell'orso" .. per il momento posso solo augurare "Buona fortuna" ... vedremo come se la caveranno se/quando il mostro SISTRI entrerà in funzione..
se i dati che arrivano in tempo reale su quantitativi lavorati immediatamente in R5 dovessero essere notati, credo che ad un controllo seguirebbe una sanzione
Capisco la tua situazione, M.F ... spesso è difficile far comprendere il motivo per cui le cose corrette siano sempre le più complicate
Buona giornata!

Ecco, manco a farlo apposta...proprio oggi hanno ricevuto visita dall'Arpa!
Nessuna registrazione effettuata in R13, un tot di materiale in giacenza....(come accennato, solo formulari con destinazione R5 e scarico in D15)....e per i controllori è tutto ok.. NULLA DA SEGNALARE!!!
E adesso chi glielo spiega che il sistema cosi gestito non è corretto??

Ps, avete qualche riferimento normativo sulla corretta tenuta e registrazioni interne del registro C/S
Non ci stò a passare per l'incompente ;( Help help

forse può tornarti utile questo:

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CD8QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.atseco.it%2Fpublic%2Fdm%2FNewsletter011%2F2b3%2520-%2520Recupero%2520o%2520smaltimento%2520di%2520rifiuti.pdf&rct=j&q=registri%20carico%20e%20scarico%20rifiuti%20impianti%20recupero%20R13&ei=DkJqTpXaB8yD-wbbztDiBA&usg=AFQjCNHTk91RlMl59IyW7Td-n9FYlp_Orw&cad=rja

In bocca al lupo!

mapi68 ha scritto:forse può tornarti utile questo:

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CD8QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.atseco.it%2Fpublic%2Fdm%2FNewsletter011%2F2b3%2520-%2520Recupero%2520o%2520smaltimento%2520di%2520rifiuti.pdf&rct=j&q=registri%20carico%20e%20scarico%20rifiuti%20impianti%20recupero%20R13&ei=DkJqTpXaB8yD-wbbztDiBA&usg=AFQjCNHTk91RlMl59IyW7Td-n9FYlp_Orw&cad=rja

In bocca al lupo!

Grazie Mapi68....mi sarebbe piaciuto chiederlo ai controllori cosa ne pensano di qst passaggi...ma come anticipato precedentemente...non si può svegliare il cane che dorme
Buon week

mapi68 ha scritto:forse può tornarti utile questo:

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CD8QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.atseco.it%2Fpublic%2Fdm%2FNewsletter011%2F2b3%2520-%2520Recupero%2520o%2520smaltimento%2520di%2520rifiuti.pdf&rct=j&q=registri%20carico%20e%20scarico%20rifiuti%20impianti%20recupero%20R13&ei=DkJqTpXaB8yD-wbbztDiBA&usg=AFQjCNHTk91RlMl59IyW7Td-n9FYlp_Orw&cad=rja

In bocca al lupo!

Anche questa però non è dettata da un organo competente purtroppo....
Ma l'Albo Gestori ha mai evaso questa diatriba??

prometto che in questi giorni faccio una ricerca e ti invio tutto ciò che trovo...
purtroppo in questi giorni mi sono persa in altre cose... chiedo scusa..
ma so che c'è qualcosa nel sito della Regione Veneto
appena trovo ti faccio sapere
Buon weekend!!

mapi68 ha scritto:prometto che in questi giorni faccio una ricerca e ti invio tutto ciò che trovo...
purtroppo in questi giorni mi sono persa in altre cose... chiedo scusa..
ma so che c'è qualcosa nel sito della Regione Veneto
appena trovo ti faccio sapere
Buon weekend!!

Non devi chiedere scusa...anzi, grazie 1000 della tua disponibilità.
Provo in giornata a dare un'occhiata al sito indicato.
Buona serata

Allora, provo a fare chiarezza in questo caso.
L'attività a cui faccio riferimento opera in procedura semplificata nella categoria sotto indicata secondo il decreto del Ministro dell’ambiente 1° aprile 1998, n. 145

13. Rifiuti contenenti principalmente costituenti inorganici che possono a loro volta contenere metalli o materie organiche.

13.20 Tipologia: Gruppo di cartucce toner........
13.20.1 Provenienza:......
13.20.2 Caratteristiche del rifiuto........
13.20.3 Attività di Recupero: Verifica di funzionalità e ricarica del toner, dell'inchiostro o nastro inchiostrato [R5]

A differenza delle altre tipologie menzionate nel Decreto, questa (ed altre) non riporta "la messa in riserva dei rifiuti [R13]...
Tantè che nell'autorizzazione della provincia non è previsto R13 per i rifiuti autorizzati (oggetto di garanzie).

Attività svolta regolarmente; L'azienda trasporta le cartucce esauste di X verso il suo impianto di recupero iscritto in semplificata. Quindi con autorizzazione del trasporto in conto proprio
Seleziona le cartucce lavorabili e le colloca su bancali/scaffalature in attesa di effettuare (successivamente) le lavorazioni opportune per il recupero (ne esce una cartuccia rigenerata)...

Domanda; ma tutto il materiale che "stoccano" in attesa della successiva lavorazione....a mio avviso si configura come R13 "messa in riserva"....
Sbaglio qualcosa? Ci sono forse delle deroghe per le iscrizioni semplificate?

Per tua chiarezza ti suggerirei di dare un'occhiata al DM 05/02/98, art. 6, c.3.

Gimi ha scritto:Per tua chiarezza ti suggerirei di dare un'occhiata al DM 05/02/98, art. 6, c.3.

Ok grazie dell'aiuto Gimi...
Ho trovato quanto segue

La messa in riserva (art. 6), costituisce operazione di recupero di rifiuti per sottoporli ad altre attività di recupero da realizzare nello stesso luogo o in altri; in altri termini si tratta dell’attività di stoccaggio dei rifiuti destinati al recupero.

Come ogni altra operazione di recupero, la messa in riserva è ammessa alle procedure semplificate previa la prescritta comunicazione alla provincia.

http://www.tuttoambiente.it/comm/recupero.html

Quindi è corretto il trasporto in R13 in un impianto in procedura semplificata...(quando indicato nell'iscrizione alla provincia)
e poi lo scarico del rifiuto in R5 al momento della effettiva lavorazione?

Si.
L'R13 è un atto dovuto per gli impianti di recupero che effettuano il recupero effettivo in loco e coincide con la registrazione del carico in ingresso, ma non va indicata sul registro.
L'operazione di recupero R5 va necessariamente indicata sulla riga dell'operazione di scarico che indica la lavorazione della quantità di rifiuto entrata.

allora la situazione è diversa da come l'immaginavo.. non c'è un'autorizzazione R13 per la messa in riserva.. è un deposito temporaneo prima del trattamento..
quindi sui formulari va indicato l'R5 come tipologia di recupero..
Grazie all'informatissimo Gimi per la chiara spiegazione!

@ M.F sono contenta che tu abbia potuto risolvere questo dubbio..

Grazie 1000 a tutti...stò facendo un pò di chiarezza, ma mi rimane il dubbio della corretta compilazine del registro, visto che non scaricano in R5 come indicato indicato da Gimi i rifiuti entrati sempre in R5, ma solo gli scarti delle lavorazioni, in D15, che caricano sul registro prima di effettuare l'operazione di scarico...

Grazie Mapi68....quasi risolto

tanto per capirci...........
io carico il materiale con r13 e scarico dopo la lavorazione in r5 come mps e nelle annotazioni metto il documento fiscale ddt ft..... è corretto???