[ARGOMENTO UNICO] Il 1 giugno faremo così: istruzioni per l'uso

Promemoria primo messaggio :

In prossimità della scadenza il forum esonda di discussioni, che si assomigliano, si sovrappongono e sono sintomatiche di una situzione di disagio degli operatori.
E' comprensibile ed umano. Nessuno di noi ha creato questa situazione di panico generalizzato, alla quale si sarebbe potuti invece arrivare in maniera serena e costruttiva.
Ma tant'è: è un approccio che in questo paese non si addice al rapporto tra amministratori ed amministrati.
Vediamo di metterci una pezza.
Se dovesse essere confermata la piena operatività del Sistri dal 1 giugno (che significa entrata in vigore del regime sanzionatorio), la domanda di tutti noi è una sola: come ci dobbiamo comportare?
Vorrei raccogliere tutte le discussioni sotto quest'unico argomento: una sorta di istruzioni per l'uso per il 1 giugno. Nelle quali raccogliere le indicazioni di buonsenso, dal taglio estremamente pratico e condivise dalla community, per uscirne senza le ossa rotte (come gestire le giacenze, cosa fare se non riesco ad accedere al sistema, cosa fare se non ho ancora ricevuto i dispositivi, come tutelarmi dall'applicazione di sanzioni, ...). Sarà mia cura aggiornare la discussione sintetizzandola nel messaggio di promemoria.

A voi la parola.

TRASPORTATORI
- scheda sistri in bianco per tutti
- chi, dei clienti, può, fa la procedura sistri normale
- FIR a portata di mano (per un paio di giorni, diciamo, in modo da continuare comunque ad avere qualcosa di sicuro e consolidato, anche a scopo fatturazione, in attesa dell'interoperabilità)

REGISTRO CRONOLOGICObuon consiglio sentito oggi per le giacenze: citare -- sul cronologico l'analoga operazione presente sul cartaceo e viceversa in modo da "legare" i due registri.
- sul registro cartaceo chi ha caricato una giacenza che smaltirà dopo il 1 giugno in sistri scrivere nelle annotazioni qualcosa del tipo: registrazione trasferita su registro cronologico sistri n. 2011.00001 (il numero lo scopriremo quando capiremo se cancelleranno tutto il pregresso per default), sul cronologico sistri nelle annotazioni registrazione n. 2011/xxxx registro cartaceo.

FORME DI TUTELA
- ogni volta che non funzionerà qualcosa manderò una email di reclamo all'Ufficio relazioni con il pubblico del Ministero dell'ambiente.
- denuncia ai Carabinieri.
- Esposto alla Procura.
- nelle annotazioni scheda trasportatore aggiugerei che il percorso calcolato dal sistema potrebbe differire da quello effettuato dal mezzo.

Codivido la class-action della Fai , potremmo appoggiare questa iniziativa , dato il numero di iscritti a questo forum.

Provo a riepilogare la procedura:

1) Carico il rottame nel Registro Carico (con firma)
2) Compilo scheda Sistri (con firma)
3) Scarico nel Registro Scarico (con firma)
4) Il trasportatore inserisce l'USB nel mio pc per procedura di carico.

Dopo? Cosa devo fare? Inoltre, la procedura sopra indicata è giusta?

No, perchè io ho provato a fare delle simulazioni (compilare schede)...ma finchè non verrà anche il trasportatore x eseguire tutta la procedura non saprò mai se sbaglio o faccio tutto secondo le regole.
Mi sono studiata ben bene tutti i manuali e le guide, ma poi bisogna vedere il caso specifico.

Grazie 1000 a chi mi saprà dare qualche indicazione.

raffy.bos ha scritto:

Dopo? Cosa devo fare? Inoltre, la procedura sopra indicata è giusta?

scappi in brasile perchè se la procedura non è giusta ti arrestano e ti sbattono dentro Abu Ghraib!

Questa mattina ho incontrato un mio collega(trasportatore) e alla domanda su come
si sta regolando per il 1° Giugno mi ha risposto: vado in ferie per qualche settimana,
quando torno poi ne parliamo!

paco ha scritto:Questa mattina ho incontrato un mio collega(trasportatore) e alla domanda su come
si sta regolando per il 1° Giugno mi ha risposto: vado in ferie per qualche settimana,
quando torno poi ne parliamo!

Queste risposte credo che sono inquietanti , anche io ho ricevuto risposte del genere e queste danno forza al sistema mafioso del Sistri.
Molti operatori coinvolti nella trappola Sistri non stanno capendo le gravi conseguenze.

haik10 ha scritto:

paco ha scritto:Questa mattina ho incontrato un mio collega(trasportatore) e alla domanda su come
si sta regolando per il 1° Giugno mi ha risposto: vado in ferie per qualche settimana,
quando torno poi ne parliamo!

Queste risposte credo che sono inquietanti , anche io ho ricevuto risposte del genere e queste danno forza al sistema mafioso del Sistri.
Molti operatori coinvolti nella trappola Sistri non stanno capendo le gravi conseguenze.

Quoto!

Ragionandoci su però il problema è che se tutti andiamo in ferie la prima settimana di giugno il sistema risulterà magicamente funzionale perchè i pochi che effettueranno l'accesso non avranno problemi dando così corda al ministero e al suo sogno utopistico del sistri

Ma per la questione delle giacenze al 31 maggio non bisogna comportarsi come scritto sul sito del Sistri?

vedi [url=link]http://www.sistri.it/index.php?option=com_content&view=article&catid=38:notizie-dal-portale&id=415:modalita-per-allineare-il-registro-cronologico-alle-giacenze-reali-prima-del-1-giugno-2011[/url]

sint2001 ha scritto:Ma per la questione delle giacenze al 31 maggio non bisogna comportarsi come scritto sul sito del Sistri?

vedi [url=link]http://www.sistri.it/index.php?option=com_content&view=article&catid=38:notizie-dal-portale&id=415:modalita-per-allineare-il-registro-cronologico-alle-giacenze-reali-prima-del-1-giugno-2011[/url]

Il sistri dice che bisogna sistemare le giacenze il che secondo me andrebbe cosi interpretato:
se un produttore al fine di fare delle prove ha fatto tot numero di carichi senza esser mai riuscito a completare la filiera e quindi senza aver fatto i dovuti scarichi
--> MA AVENDO SMALTITO REGOLARMENTE CON FIR

Si troverebbe ad avere delle giacenze fittizie!
Ergo van cancellati quei movimenti "fuffi" --> di test per l'appunto

Ma se ho caricato..fatto scheda..scaricato e smaltito regolarmente..
A posto cosi..

Dal primo giugno..faro semplicemente i miei carichi normali..
o comunque riporterò le giacenze dei rifiuti come da registro cartaceo!

come forma di tutela nelle annotazioni scheda trasportatore aggiugerei che il percorso calcolato dal sistema potrebbe differire da quello effettuato dal mezzo

Premesso che siamo trasportatori e ci occupiamo di microraccolta.
Quoto admin sull'ipotesi di operare con le schede in bianco alla stregua dei formulari, però mi sorgono due problemi :
1) A noi, attualmente, il sistema funziona, quindi dovremmo utilizzare la procedura di compilazione scheda conto terzi per gli iscritti che non sanno,non vogliono,non possono, operare (95% dei produttori ad essere ottimisti) e per conto dei non iscritti. Ma così facendo il tempo necessario per compilare giornalmente 40/50 schede ci impedisce nei fatti di adottare questa procedura.
Quindi ben vengano le schede in bianco, però mi chiedo l'utilizzo delle stesse non ci espone cmq a sanzione visto che il sistema ci funziona ?
2) Essendo tali schede in singola copia originale si possono compilare e poi fotocopiare per i vari protagonisti della filiera ?
Confesso di non essermi ancora addentrato bene su questo argomento, quindi Vi prego di scusarmi se dico cose ovvie.
Fabio

chiedi 10€ ad ogni produttore iscritto per la compilazione di una scheda conto terzi, guarda come impara subito ad usare il sistri...

fabio65 ha scritto:Premesso che siamo trasportatori e ci occupiamo di microraccolta.
Quoto admin sull'ipotesi di operare con le schede in bianco alla stregua dei formulari, però mi sorgono due problemi :
1) A noi, attualmente, il sistema funziona, quindi dovremmo utilizzare la procedura di compilazione scheda conto terzi per gli iscritti che non sanno,non vogliono,non possono, operare (95% dei produttori ad essere ottimisti) e per conto dei non iscritti. Ma così facendo il tempo necessario per compilare giornalmente 40/50 schede ci impedisce nei fatti di adottare questa procedura.
Quindi ben vengano le schede in bianco, però mi chiedo l'utilizzo delle stesse non ci espone cmq a sanzione visto che il sistema ci funziona ?
2) Essendo tali schede in singola copia originale si possono compilare e poi fotocopiare per i vari protagonisti della filiera ?
Confesso di non essermi ancora addentrato bene su questo argomento, quindi Vi prego di scusarmi se dico cose ovvie.
Fabio

le schede sono numerate quindi non le puoi fotocopiare.
L'utilizzo delle schede bianche e della procedura compilazione conto terzi è esplicitamente prevista nei casi particolari citati nei manuali (quelli grandi non il generale) nelle schede poste in orizzontale.
Le schede bianche vanno poi riconciliate e questo sarebbe un aggravio di tempo, la compilazione conto terzi deve essere fatta su DELEGA del soggetto impossibilitato che attesti l'effettiva impossibilità di operare (la poca voglia non è ovviamente compresa nella casistica).
Riassumendo: o i produttori fanno il loro lavoro (aiutati ovviamente, io come impianto sto diventando un CC sistri) oppure i rifiuti se li tengono in casa, dubito che trasportatori e impianti avranno tempo da buttare per sostituirsi a loro.
@Paolo: io proporrei 50 euro a scheda con quello che ci vuole come tempo!

quoto in pieno marco. ma non volevo esagerare...sai la concorrenza sleale

Marco, secondo il mio parere non serve alcuna delega scritta per compilare una scheda conto terzi, infatti, come giustamente hai scritto, la normativa specifica chiaramente sia tale evenienza, sia quali sono i casi nei quali attivare questa procedura.
La stessa normativa non richiede agli altri soggetti nè obblighi di verifica (e sarebbe stato veramente assurdo) nè la presenza di atti formali di delega (anche questo potrebbe essere molto delicato sia per l'insorgenza di responsabilità da parte del delegato nei confronti del delegante sia per la creazione di un precedente che renderebbe necessario SEMPRE l'atto di delega).
Quindi eviterei accuratamente di chiedere sia deleghe che soldi ( il lucrare su questo atto potrebbe configurare una induzione nei confronti del soggetto a non adempiere alla normativa con tutti i risvolti del caso).
Sul discorso della scheda bianca, mi chiedevo se tutti dobbiamo riconciliare, tutti dovremmo avere una copia della stessa scheda (produttore, trasportatore e destinatario) riferita al singolo trasporto, quindi sarebbe logico fotocopiare l'originale compilato al fine di consentire tale riconciliazione .
Ribadisco che non ho ancora studiato la procedura quindi se scrivo fesserie ditemi solo Fabio : studia la procedura
Mi interessa molto il V/s parere sulla delega.
Ciao
Fabio