Peso/Peso verificato a destino

Giacchè molti produttori si fanno le "pippe" per le questioni dei quantitativi rifiuti...fanno carichi aggiuntivi a registro anche per quantitativi esigui ci tengo a postare un paio di risposte estrapolate direttamente da sistri.it, sono un po' datate a dire il vero...ma se possono servire....

6.02 Determinazione quantità rifiuti

26 gennaio 2010

Domanda:

Esiste una soglia di tolleranza tra il peso stimato dal produttore e il peso accertato a destinazione, poiché la grande maggioranza delle imprese non è in grado di pesare il rifiuto?
Risposta:

L’unità di misura prevista nella scheda SISTRI è il chilogrammo. Le aziende che compileranno l’Area Registro Cronologico in sede di carico di rifiuti dovranno indicare il peso presunto nel caso in cui non posseggano una pesa e il peso registrato nel caso dispongano di una pesa in azienda. In fase di accettazione del rifiuti nell’impianto di destinazione verrà inserito nella scheda SISTRI il peso verificato a destino. Tale registrazione comparirà in tutte le schede di tutti i soggetti presenti nella scheda stessa.

Fino a quando non verrà emanata una norma che prevede l’obbligo di una pesatura in fase di produzione e movimentazione del rifiuto, il quantitativo del rifiuto caricato è quello presunto e soltanto all’arrivo all’impianto di destinazione ci sarà la verifica del peso.


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26 gennaio 2010

Domanda:

La quantità del rifiuto deve essere dichiarata all’origine oppure è ammesso l’invio di rifiuti con peso da verificarsi a destino?
Risposta:

L’utente che movimenta i rifiuti deve sempre indicare il peso presunto dei rifiuti stessi.


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26 gennaio 2010

Domanda:

Nel Registro vengono indicate le quantità solo in Kg, come verranno gestite le incongruenze di peso tra il produttore e il destinatario?
Risposta:

L’unità di misura prevista nella scheda SISTRI è il chilogrammo. Le aziende che compileranno l’Area Registro Cronologico in sede di carico di rifiuti dovranno indicare il peso presunto nel caso in cui non posseggano una pesa e il peso registrato nel caso dispongano di una pesa in azienda. In fase di accettazione del rifiuti nell’impianto di destinazione verrà inserito nella scheda SISTRI il peso verificato a destino. Tale registrazione comparirà in tutte le schede di tutti i soggetti presenti nella scheda stessa.

si ma....
se indico un peso stimato di 3000 Kg
e il peso a destino in realtà è 4200 kg,
in fase di controllo qualcuno può avere qualcosa da ridire?

Si fanno le domande da soli (autofaq) e neanche a quelle rispondono, tipo questa:

Esiste una soglia di tolleranza tra il peso stimato dal produttore e il peso accertato a destinazione?

proprio per questo ho scritto la domanda sopra....

pastorenomade ha scritto:Si fanno le domande da soli (autofaq) e neanche a quelle rispondono, tipo questa:

Esiste una soglia di tolleranza tra il peso stimato dal produttore e il peso accertato a destinazione?

in realtà la risposta è chiarissima:

finchè NON esisterà l'obbligo della pesa presso il produttore VALE IL PESO VERIFICATO A DESTINO perchè quello iniziale è presunto.

Ovviamente un minimo di attenzione è richiesta: produttore non puo scrivere 200 kg e il destino appurarne 1000kg

In merito alla soglia di tolleranza (in più o in meno) direi:

[list=1][*] questa materia non è compito del sistri ma del legislatore

2 - il tutto è attualmente lasciato alla soggettività e al buon senso degli organi di vigilanza (oltre che alla competenza e buon senso dei produttori)

pastorenomade ha scritto:In merito alla soglia di tolleranza (in più o in meno) direi:

[list=1][*] questa materia non è compito del sistri ma del legislatore

2 - il tutto è attualmente lasciato alla soggettività e al buon senso degli organi di vigilanza (oltre che alla competenza e buon senso dei produttori)

punto 2 APPROVO IN PIENO!

Concordo Aras....

ma su cer tipo 17.04.05 (ferro e acciaio), quando inizi ad avere quantitativi elevati (+ di 3000 kg per capirci)
sbagliare di 1000kg non è così difficile...

e in questi casi che mi pongo il problema...

pastorenomade ha scritto: (oltre che alla competenza e buon senso dei produttori)

come applico il buon senso in relazione a quanto ho appena scritto?

CruiS ha scritto:

pastorenomade ha scritto: (oltre che alla competenza e buon senso dei produttori)

come applico il buon senso in relazione a quanto ho appena scritto?

Es. se io produttore devo smaltire liquidi di laboratorio contenuti in una cisterna da 1000lt.

ma guardo sul display dell'allarme o osservo la cisterna, ed è piena per metà: sul formulario o sistri che dir si voglia non scrivo quantità 1000 (perchè il "contenitore" è da 1000 lt) scrivo quantità 500/600 contrassegnando peso verificato a destino
; )

ma anche coi formulari il ragionamento è identico!

ho sbagliato a far riferimento al buon senso.

Intendevo dire che i produttori devono capire, ormai dopo una dozzina di anni, che il numero da indicare non deve essere buttato là a caso ma deve essere il più approssimato possibile al reale.
Forse più che buon senso ci vorrebbe, su questa cosa, maggiore serietà da parte dei produttori, almeno al pari della serietà della eventuale sanzione comminata da OOVV che, rispetto al produttore, possono avere diversi criteri di valutazione della importanza delle discordanze di peso

si... con dei liquidi in un contenitore graduato il tuo ragionamento non fa una piega....

ma con dei rottami di ferro molto voluminosi stabilire il peso è molto difficile...
ti puoi basare un pò sui pesi verificati a destino dei formulari precedenti....
ma ribadisco che sbagliare anche di 1000kg non è difficile, anche se ci metto tutta la serietà che riesco per avere il peso più veritiero possibile...


Forse però sono io che non ho occhio...

CruiS ha scritto:si... con dei liquidi in un contenitore graduato il tuo ragionamento non fa una piega....

ma con dei rottami di ferro molto voluminosi stabilire il peso è molto difficile...
ti puoi basare un pò sui pesi verificati a destino dei formulari precedenti....
ma ribadisco che sbagliare anche di 1000kg non è difficile...

o forse sono io che non ho occhio...

Scusa non era chiaro il tipo di rifiuto...credo che ovviamente il rapporto differenza/peso va considerato anche in base alle quantità:

se scrivo 200kg e sono 1000 è poco plausibile
ma se scrivo 10000 e sono 11000 la sostanza è differente...

Ma la mia domanda è: com'è che nessuno si poneva il problema con i formulari?!??!??!....anche su quelli ad un controllo ti potrebbero chiedere di giustificare no?!?
La solfa tra sistri e formulario non cambia...

Ti capisco CruiS (seguo 2 impianti di recupero rottami, ovviamente con pesa).

OT: non pensi di applicare ai metalli e al ferro in particolare (es 170405) la nuova definizione di sottoprodotto, almeno ti togli l'assillo delle pesate?

aras ha scritto:
Ma la mia domanda è: com'è che nessuno si poneva il problema con i formulari?!??!??!....anche su quelli ad un controllo ti potrebbero chiedere di giustificare no?!?
La solfa tra sistri e formulario non cambia...

In realtà il problema me lo sono sempre posto...
ma fortunatamente i controlli che ho ricevuto fino ad oggi non hanno sollevato obbiezioni a queste incongruenze dei pesi... ma se i controllori diventano puntigliosi?

Con il Sistri poi il problema si amplifica visto i molti attori che possono vedere i dati....

pastorenomade ha scritto:
OT: non pensi di applicare ai metalli e al ferro in particolare (es 170405) la nuova definizione di sottoprodotto, almeno ti togli l'assillo delle pesate?

sono un pò ignorante a riguardo.... potresti dirmi cosa intendi??
Grazie!!!!

(visto che è un pò OT se vuoi va bene anche pm)

La risposta al quesito su qual è il margine di tolleranza non ve la può dare nessuno. Non esiste un margine di tolleranza fissato dalla norma; non esiste un margine di tolleranza univoco fissato dalla prassi o dalla giurisprudenza. Dipende dal controllore, dal successivo eventuale intervento del giudice, ma soprattutto dipende dalla tipologia del rifiuto e dalle condizioni particolari che ti permettono una stima più o meno puntuale.
Intendo dire che che non si può indicare un margine in valore assoluto, ma nemmeno in valore percentuale, poiché dipende dai fattori che rendono più o meno difficile la stima. Se hai un riifuto che pesa 3 chili e lo puoi pesare con una comune bilancia da alimenti, allora la tolleranza sarà pressoché zero; se hai un rifiuto per il quale sarebbe necessaria una pesa (che non hai), allora la tolleranza dipende da quanto è facile convertire il volume in peso (ci sono alcune materie, come il legno, che può avere pesi specifici molto diversi a seconda della tipologia del legno, dell'umidità, ecc.); se hai un rifiuto liquido in una cisterna interrrata della quale non conosci l'esatto volume la tolleranza sarà (o dovrebbe essere) maggiore.
Io di sentenze non ne ho trovate molte, ma questa (molto recente) potrebbe essere interessante per capire come si comportano i giudici: Tar Lombardia, sez. Brescia, 2 novembre 2010, n. 4526. Qui le difformità del 25/30% non sono tollerate. Ma si sa: tribunale che vai, usanze che trovi.
Se qualcuno ha sentenze analoghe, sarebbe carino condividerle come ho fatto io.

Grazie!!!
Ben vengano ulteriori contributi.
Per chi non ha la pesa può essere utile prendere dimestichezza con i pesi specifici: http://sistri.forumattivo.com/t2238-tabella-pesi-specifici?highlight=specifici

pastorenomade ha scritto:
OT: non pensi di applicare ai metalli e al ferro in particolare (es 170405) la nuova definizione di sottoprodotto, almeno ti togli l'assillo delle pesate?

qualcuno potrebbe spiegarmi cosa vuol dire sottoprodotto e che cosa cambierebbe se trattassi il mio cer 170405 in questo modo????

Grazie!

CruiS ha scritto:

pastorenomade ha scritto:
OT: non pensi di applicare ai metalli e al ferro in particolare (es 170405) la nuova definizione di sottoprodotto, almeno ti togli l'assillo delle pesate?

qualcuno potrebbe spiegarmi cosa vuol dire sottoprodotto e che cosa cambierebbe se trattassi il mio cer 170405 in questo modo????

Grazie!

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