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Trasformatore contenente olio dielettrico
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Gimi
TAURUS
Admin
andreasenorio
8 partecipanti
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Pagina 1 di 1
Trasformatore contenente olio dielettrico
In quali casi va presentata la dichiarazione per i PCB?
Qualcuno del forum l'ha mai fatto?
Qualcuno del forum l'ha mai fatto?
andreasenorio- Utente Attivo
- Messaggi : 76
Data d'iscrizione : 18.01.10
Età : 54
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Solo per apparecchiature che contengono più di 5 litri di olio contaminato da PCB.
Ma sei sicuro che contenga PCB?
Controlla l'anno di fabbricazione.
Ma sei sicuro che contenga PCB?
Controlla l'anno di fabbricazione.
Admin- Amministratore
- Messaggi : 6586
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
A margine ricordo che se il trasformatore contiene olio contaminato da PCB in concentrazione superiore a 50 mg/kg il suo trasporto, anche ai fini dello smaltimento, é sottoposto alle disposizioni dell'ADR (classificato con rubrica ONU 2315), in applicazione della Disposizione speciale 305.Admin ha scritto:Solo per apparecchiature che contengono più di 5 litri di olio contaminato da PCB.
Ma sei sicuro che contenga PCB?
Controlla l'anno di fabbricazione.
TAURUS- Utente Attivo
- Messaggi : 63
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Località : Prov. TN
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Non sono d'accordo.TAURUS ha scritto: A margine ricordo che se il trasformatore contiene olio contaminato da PCB in concentrazione superiore a 50 mg/kg il suo trasporto, anche ai fini dello smaltimento, é sottoposto alle disposizioni dell'ADR (classificato con rubrica ONU 2315), in applicazione della Disposizione speciale 305.
L'olio è classificato ADR (UN 2315) se contiene + di 50mg/kg di PCB;
se l'olio è trasportato all'interno del trasformatore, quest'ultimo non è soggetto all'ADR (clausola di esenzione 1.1.3.1-b)
Ciao
Gimi- Utente Attivo
- Messaggi : 191
Data d'iscrizione : 05.02.10
Località : Venezia/Mestre
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Concordo con Gimi, ad un corso di formazione al quale ho partecipato è stata detta la stessa cosa, se il PCB è contenuto nel trasformatore e viene trasportato come unico blocco allora non va in ADR, diverso è il caso di trasporto di PCB all'interno di fusti. In quest'ultimo caso è soggetto ad ADR il trasporto.
VdT- Moderatore
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Età : 42
Località : Bari e provincia
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Il paragrafo 2.2.9.1.5 dell’ADR specifica che sono classificati in classe 9 “Materie e apparecchi che, in caso d’incendio, possono formare diossine”, che sono così definiti:
Le materie e apparecchi che, in caso d’incendio, possono formare diossine comprendono i policlorodifenili (PCB), i terfenili policlorati (PCT), i difenili e terfenili polialogenati e le miscele contenenti queste materie, e gli apparecchi, quali i trasformatori, i condensatori e gli altri apparecchi contenenti queste materie o loro miscele.
Anche nella tabella 2.2.9.3 si fa riferimento, per il codice M2, a “Materie ed apparecchi ….”
Di conseguenza non mi sentirei di sostenere che sia possibile applicare l’esenzione del paragrafo 1.1.3.1 b), dal momento che questi “macchinari o dispositivi” sono esplicitamente citati in 2.2.9.1.5.
Naturalmente resta ferma l’esenzione dall’ADR per concentrazioni non superiori a 50 mg/kg.
Le materie e apparecchi che, in caso d’incendio, possono formare diossine comprendono i policlorodifenili (PCB), i terfenili policlorati (PCT), i difenili e terfenili polialogenati e le miscele contenenti queste materie, e gli apparecchi, quali i trasformatori, i condensatori e gli altri apparecchi contenenti queste materie o loro miscele.
Anche nella tabella 2.2.9.3 si fa riferimento, per il codice M2, a “Materie ed apparecchi ….”
Di conseguenza non mi sentirei di sostenere che sia possibile applicare l’esenzione del paragrafo 1.1.3.1 b), dal momento che questi “macchinari o dispositivi” sono esplicitamente citati in 2.2.9.1.5.
Naturalmente resta ferma l’esenzione dall’ADR per concentrazioni non superiori a 50 mg/kg.
benassaisergio- Utente Attivo
- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 29.03.10
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Grazie a tutti per i contributi.
Applicare le norme e' spesso un'attivita' davvero complessa.
Applicare le norme e' spesso un'attivita' davvero complessa.
Admin- Amministratore
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Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
per beneassaisergio, permettimi di chiederti una precisazione visto che a quanto pare mastichi l'ADR certamente più di me e che al momento io non ho i riscontri normativi sottomano, ma durante uno dei corsi che ho seguito parlando con un consulente ADR ci è stata fatta notare una particolarità riguardante proprio i trasformatori che contengono PCB e che se la sostanza pericolosa è contenuta all'interno di un involucro quale il trasformatore c'era l'esenzione. Ora considerando che non mi ricordo precisamente qual'è questo riferimento ti giro la domanda e magari potrai delucidarmi. Non ci sono esenzioni in questo caso?
VdT- Moderatore
- Messaggi : 1865
Data d'iscrizione : 23.02.10
Età : 42
Località : Bari e provincia
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Concordo e ringrazio l'ing. Benassai per la segnalazione che, scrivendo a memoria, mi era sfuggita.Admin ha scritto:Applicare le norme e' spesso un'attivita' davvero complessa.
Me ne scuso con tutti.
Gimi- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 05.02.10
Località : Venezia/Mestre
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
x VdT
non so quali altri riferimenti dare oltre a quelli citati
non so quali altri riferimenti dare oltre a quelli citati
benassaisergio- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 29.03.10
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Visto che @benassai è in linea, manterrebbe la classificazione UN 2315 anche per il trasformatore?
Grazie
Grazie
Gimi- Utente Attivo
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Località : Venezia/Mestre
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
x Gimi:
Sì, per concentrazioni superiori a 50 mg/kg.
Ma ... i consulenti per la sicurezza del trasporto di merci pericolose (che, chi prepara/spedisce/trasporta/scarica merci pericolose, deve avere), oltre ada ver superato l'esame ... si sono letti l'ADR ?
Sì, per concentrazioni superiori a 50 mg/kg.
Ma ... i consulenti per la sicurezza del trasporto di merci pericolose (che, chi prepara/spedisce/trasporta/scarica merci pericolose, deve avere), oltre ada ver superato l'esame ... si sono letti l'ADR ?
benassaisergio- Utente Attivo
- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 29.03.10
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
http://sistri.forumattivo.com/presentiamoci-f13/sergio-benassai-t3143.htma quanto pare mastichi l'ADR certamente più di me
Admin- Amministratore
- Messaggi : 6586
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Porgo le mie scuse per non aver letto il messaggio di benvenuto del ing. benassai, avrei dovuto rendermi conto prima che oltre a masticare l'ADR lo manda giù come fosse acqua. Per me al contrario resta un mistero nel quale nel corso del tempo certamente dovrò addentrarmi.
VdT- Moderatore
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Età : 42
Località : Bari e provincia
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Per darvi un quadro più completo sulle modalità di trasporto dei trasformatori/condensatori contenenti PCB in [] > 50 mg/kg si applica la Disposizione di imballaggio P906 che di seguito riporto testualmente:VdT ha scritto:Porgo le mie scuse per non aver letto il messaggio di benvenuto del ing. benassai, avrei dovuto rendermi conto prima che oltre a masticare l'ADR lo manda giù come fosse acqua. Per me al contrario resta un mistero nel quale nel corso del tempo certamente dovrò addentrarmi.
Per i trasformatori, i condensatori e gli altri apparecchi: Imballaggi stagni capaci di contenere, oltre l‟apparecchio
propriamente detto, almeno 1,25 volte il volume dei PCB o difenili o terfenili polialogenati liquidi che contiene. La
quantità di materiale assorbente deve essere sufficiente per poter assorbire almeno 1,1 volte il volume del liquido
contenuto negli apparecchi. In generale, i trasformatori e i condensatori devono essere trasportati in imballaggi di metallo
stagni, capaci di contenere, oltre i trasformatori e i condensatori, almeno 1,25 volte il volume del liquido che contengono.
Nonostante quanto detto precedentemente, le materie liquide e solide che non sono imballate secondo le istruzioni di
imballaggio P001 o P002, come pure i trasformatori e i condensatori senza imballaggio possono essere trasportati nei mezzi di trasporto muniti di una vasca di metallo, a tenuta, con un‟altezza minima di 800 mm e contenente sufficiente materiale
assorbente inerte per poter assorbire almeno 1,1 volte il volume di ogni liquido che potrebbe sfuggire.
Come si nota non é semplice organizzare un trasporto conforme all'ADR.
Per noi Consulenti "ADR" la vita é tutt'altro che facile ma lo é ancora meno per i clienti virtuosi
TAURUS- Utente Attivo
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Località : Prov. TN
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Eccolo là!TAURUS ha scritto:Per darvi un quadro più completo sulle modalità di trasporto dei trasformatori/condensatori contenenti PCB in [] > 50 mg/kg si applica la Disposizione di imballaggio P906 che di seguito riporto testualmente:
[omissis]
Nonostante quanto detto precedentemente, le materie liquide e solide che non sono imballate secondo le istruzioni di
imballaggio P001 o P002, come pure i trasformatori e i condensatori senza imballaggio possono essere trasportati nei mezzi di trasporto muniti di una vasca di metallo, a tenuta, con un‟altezza minima di 800 mm e contenente sufficiente materiale assorbente inerte per poter assorbire almeno 1,1 volte il volume di ogni liquido che potrebbe sfuggire. ...
Se porto un trasf/condens di cui sopra in una benna stagna che rispetti h>800 mm SECONDO VOI sto trasportando in colli (ai sensi ADR) visto che sto rispettando una istruz di imballaggio (la P906) che vale per i colli (!!) e quindi con obbligo di marcatura+etichettatura+pannelli arancioni neutri sull'unità di trasporto o sto trasportando alla rinfusa (poichè in un cassone!) e quindi devo rispettare la VV15 (che mi pone il nuovo limite di conc a 1000 mg/kg max !!) e la pannellatura 90/UN2315 dell'unità di trasporto?
vaghestelledellorsa- Utente Attivo
- Messaggi : 1185
Data d'iscrizione : 27.02.10
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Buongiorno a tutti,
dobbiamo smaltire un trasformatore in resine relativamente recente (fabbricazione 2006);un tecnico della ditta che solitamente si occupa del ritiro e trattamento lo ha visionato e ritiene che non contenga sostanze pericolose e quindi potrebbe essere classificato col CER 16 02 14.
Il trasformatore non contiene PCB o PCT e quindi il CER 160209* "trasformatori e condensatori contenenti PCB" non dovrebbe essere idoneo.
Potreste darmi qualche indicazione su come stabilire se effettivamente può rientrare nel 16 02 14?
Grazie a tutti!
dobbiamo smaltire un trasformatore in resine relativamente recente (fabbricazione 2006);un tecnico della ditta che solitamente si occupa del ritiro e trattamento lo ha visionato e ritiene che non contenga sostanze pericolose e quindi potrebbe essere classificato col CER 16 02 14.
Il trasformatore non contiene PCB o PCT e quindi il CER 160209* "trasformatori e condensatori contenenti PCB" non dovrebbe essere idoneo.
Potreste darmi qualche indicazione su come stabilire se effettivamente può rientrare nel 16 02 14?
Grazie a tutti!
Giosistri- Utente Attivo
- Messaggi : 96
Data d'iscrizione : 16.04.10
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
Personalmente partirei con il prendere la scheda di sicurezza del trasformatore per verificare i materiali contenuti. Se non vi è PCB certamente il CER dei trasformatori a PCB non è corretto usarlo.
Avete la documentazione tecnica?
Avete la documentazione tecnica?
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VdT- Moderatore
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Età : 42
Località : Bari e provincia
Re: Trasformatore contenente olio dielettrico
VdT ha scritto:Personalmente partirei con il prendere la scheda di sicurezza del trasformatore per verificare i materiali contenuti. Se non vi è PCB certamente il CER dei trasformatori a PCB non è corretto usarlo.
Avete la documentazione tecnica?
La documentazione è andata persa durante un'alluvione che fra le altre cose ha danneggiato anche il trasformatore.
Ho fatto una richiesta al produttore, sono in attesa di risposta.
Grazie per le indicazioni.
Giosistri- Utente Attivo
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