combustione spontanea: ADR e rifiuti

Leggendo i giornali sembra decisamente in aumento il numero di incendi in impianti che gestiscono rifiuti. Sarà la stagione, la sfortuna, o più semplicemente maggiore esposizione mediatica? Non lo so, ma merita una riflessione approfondita.
l'ADR classifica come 4.2, cioè soggette ad accensione spontanea (alcune non sono poi effettivamente sottoposte ad ADR perché i rischi per il trasporto sono modesti, ma lo stoccaggio ovviamente cambia):

   UN1361 CARBONE (ANIMALE O VEGETALE)
   UN 1362 (CARBONE ATTIVO)
   UN 1364 CASCAMI OLEOSI DI COTONE
   UN 1365 COTONE UMIDO
   UN 1372 FIBRE ANIMALI O VEGETALI, BRUCIATE, BAGNATE O UMIDE
   UN 1373 FIBRE O TESSUTI D'ORIGINE ANIMALE O VEGETALE O SINTETICA
   UN 1379 CARTA TRATTATA CON OLI INSATURI, NON COMPLETAMENTE SECCA (COMPRENDE CARTA CARBONE)
   UN 1387 CASCAMI DI LANA BAGNATI
   UN 1856 STRACCI OLEOSI
   UN 1857 CASCAMI TESSILI BAGNATI

non è una lista troppo diversa da un normale 191211* e 191212 prodotto in tanti impianti rifiuti.

Mi domando: la classificazione di queste merci è evidentemente stata fatta dal comitato degli esperti ONU, basandosi su qualche evidenza solida che avranno trovato in letteratura. Qualcuno di voi saprebbe darmi dei riferimenti? Mi piacerebbe approfondire l'argomento e provare a stilare delle "buone pratiche" per gli impianti che gestiscono rifiuti, e limitare i rischi di autocombustione, e questo può essere un punto di vista interessante

Come ho già detto più e più volte io non so un tubo di ADR, però:

- la combustione spontanea è un fenomeno abbastanza raro
- però il pensiero che cascami di lana e tessili in genere "bagnati" siano soggetti ad autocombustione mi fa decisamente sorridere
- non parliamo delle fibre animali o vegetali "bruciate, bagnate o umide"


Mi rendo conto di avere un livello di conoscenza troppo limitato però qualcuno mi spiega tecnicamente il principio di autocombustione di questi materiali?

nella mia personale esperienza di gestore, devo dire che fenomeni di autocombustione di fibre impregante di materiale organico, benché rari, sono comunque possibili.
segnatamente: stracci e simili, imbevuti d'olio, sia minerale che alimentare. valutazioni simili anche quando il contaminante sia solvente.

quando la catena logistica si allunghi il problema può iniziare ad essere rilevante. esempio tipico: impianto del sud, tritura e fa 191211*. lo porta a un impianto del nord, che genera un 190204*, che a sua volta finisce in nord europa. dopo 10-15 giorni che il rifiuto sta lì non è difficile osservare aumento di temperatura, sviluppo di vapori, etc.

ADR dice che queste materie a contatto con l'ossigeno dell'aria reagiscono sviluppando del calore e, a causa della quantità di materia presente, il calore prodotto non può essere allontanato e si produce la temperatura di innesco della combustione

non mi è chiarissimo neanche a me il meccanismo (fermentazione, degradazione/ossidazione radicalica?), per quello sarei curioso di rintracciare un po' di documentazione specifica, ma sul sito dell'UNECE non ho trovato nulla

tfrab ha scritto:non mi è chiarissimo neanche a me il meccanismo (fermentazione, degradazione/ossidazione radicalica?), per quello sarei curioso di rintracciare un po' di documentazione specifica, ma sul sito dell'UNECE non ho trovato nulla

c'è in giro in rete un interessane documenti dei VVF che illustra i pericoli e i processi di autocombustione nelle derrate alimentari tipo Silo di cereali ecc.... credo sia un buon punto di partenza

fullmetalpanic ha scritto:

tfrab ha scritto:non mi è chiarissimo neanche a me il meccanismo (fermentazione, degradazione/ossidazione radicalica?), per quello sarei curioso di rintracciare un po' di documentazione specifica, ma sul sito dell'UNECE non ho trovato nulla

c'è in giro in rete un interessane documenti dei VVF che illustra i pericoli e i processi di autocombustione nelle derrate alimentari tipo Silo di cereali ecc.... credo sia un buon punto di partenza

dici questo? http://www.vigilfuoco.it/aspx/download_file.aspx?id=5408

sì esatto...

e per chi volesse approfondire l'argomento diossine quanto mai attuale visto l'ultimo disastro della Eredi Bertè, c'è questo simpatico documento disponibile in rete...

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_821_allegato.pdf

molto interessantii entrambi i documenti. grazie

tfrab ha scritto:nella mia personale esperienza di gestore, devo dire che fenomeni di autocombustione di fibre impregante di materiale organico, benché rari, sono comunque possibili.
segnatamente: stracci e simili, imbevuti d'olio, sia minerale che alimentare. valutazioni simili anche quando il contaminante sia solvente.

Finchè si parla di tessili impregnati di oli o solventi OK, però a me il termine "bagnati" o "umidi" fa venire in mente l'acqua, prima di qualunque altra cosa...

Saranno "SUCIDI" ... JJJ
(scuste,, ma a me fa ancora ridere la lana SUCIDA...)

Aurora Brancia ha scritto:il thread è lunghetto, ed anche abbastanza articolato, ma secondo me dobbiamo cominciare a scremare un po' di confusione.

..ebbrava Aurora!
Finalmente qualcuno che inizia a dire queste cose, che comincia a parlare di "modalità di stoccaggio" e di antincendio (dotazione e soprattutto formazione del personale), della necessità di presidiare gli impianti (esserci fisicamente o almeno videocamere con qualcuno che le guarda) etc etc...
aggiungerei che in questa fase si sproloquia sul responsabile tecnico dei trasporti e di altre amene attività, ma del R.T. degli impianti se ne parla troppo poco: troppi colleghi hanno (troppi) incarichi e sono in impianto solo per firmare documenti e non guardano procedure, organizzazione e formazione del personale, se poi sono impianti per non pericolosi, il livello di attenzione scende ulteriormente, con gli esiti che vediamo sui giornali.......
.... sui giornali: poco tempo fa sul F.Q. c'era uno sproloquio secondo il quale gli incendi (frequenti) negli impianti che stoccano carta, plastica ed affini erano tutti dolosi, appiccati per scoraggiare la raccolta differenziata e favorire degli inceneritori............
...parlo di incendi ed esplosioni in impianti per esperienza diretta, conoscenza delle cause ma anche intervento immediato del personale e spegnimento totale

grazie a tutti per i contributi, Aurora al solito mi manda a scuola

concordo con Homer sulle carenze dell'attuale sistema, spesso più formale che sostanziale. qui da me abbiamo diverse accortezze, procedure e strumentazioni, che ci hanno consentito spesso di prevenire.

ma costano, richiedono competenze, etc. quando poi vai a fare il prezzo al cliente risulti troppo caro...

Aurora top of the tops as usual

Io ho assistito con i miei occhi, in una calda giornata estiva, all'autoaccensione di un cumulo di sfalci lasciato in fondo al prato della cascina da mio nonno (nelle ns province il cumulo di scarti vegetali dei contadini, la cosiddetta RUDERA, è una sorta di autocompostaggio ante litteram).

Il cumulo ha iniziato di punto in bianco a fumare, siamo accorsi a smontarlo col forcone ed in effetti aveva preso a cimare dall'interno.

A quanto so i cumuli in compostaggio negli impianti di bioossidazione accelerata (tipo quelli in cui si insuffla aria dalla platea) raggiungono, anzi devono raggiungere per tot tempo, temperature superiori ai 60 gradi. negli impianti di compostaggio mal gestiti non credo siano infrequenti gli incendi in cella, che è un luogo dove difficilmente può avvenire un innesco accidentale tipo sigaretta a causa della assenza di personale a terra, per ovvi motivi.

... e quindi il disastro al TMB Salario dell'Ama a Roma potrebbe essere dovuto ad Autocombustione, come qualcuno ha già ipotizato?

http://www.romatoday.it/politica/incendio-tmb-salario-chi-e-stato-cosa-e-successo.html

Tutto è possibile, ma:

- l'incendio sembra scoppiato nelle vasche con l'indifferenziato, mentre la zona con l'organico da stabilizzare è rimasta illesa;
- l'incendio è scoppiato verso le 4 di notte, a dicembre, con una temperatura esterna non certo "estiva";
- ci sarebbero testimonianze di addetti AMA che dicono di aver sentito un "botto" e che le fiamme si sono sviluppate molto rapidamente.

Infatti.
Al metano per accendersi (non esplodere, accendersi) bastano 21°C con almeno il 4-5% in volume di aria ma non più del 15%, facilmente raggiungibili in fase di fermentazione anaerobica, ma non altrettanto per fermentazione aerobica.
L'indifferenziato è tale perchè ci si mette pure roba fermentescibile ma ovviamente "meno" che non nell'organico. Una "sacchetta" quindi si può certamente formare durante uno stoccaggio prolungato, ma di notte, d'inverno anche se al chiuso la vedo dura a che la sacchetta di metano e anidride carbonica (che ne influenza l'infiammabilità negativamente) si accenda (svampi, diciamo da queste parti) e trovi altro materiale comburente nei pressi con grado di disidratazione tale da non risultare per ciò stesso comburente.
Se tutt'intorno ci fosse stata carta asciutta e con sufficiente aria, magari sì una fiamma si poteva anche formare . Ma per esperienza so che la carta nell'indifferenziato è - in genere - sempre troppo umida per prendere fuoco.  
D'estate, avrei decisamente dato la mia propensione all'autoinnesco. In una notte d'inverno, tali possibilità non è che si annullino ma ritengo diventino estremamente meno probabili.