Consulente esterno e Gestione rifiuti: una proposta concreta

GIULIANO ha scritto:1)Le uniche regole valide sono quelle contenute nei decreti pubblicati in GU in cui non si esplicita mai questa condizione di incompatibilità fra l'essere consulente e l'essere "interno" all'organizzazione aziendale. Cosa significa essere interno? Ridurre il concetto di "interno" ai soli dipendenti è una pura invenzione del "consulente esterno" che ha redatto la faq evidentemente scarso quanto a nozioni giuridiche....(e allora i cococo, i cocopro, gli associati in partecipazione, i soci di capitale, gli amministartori con p iva, un professionista che lavori in azienda saltuariamente, ecc.???)
2)La soluzione è molto semplice basta una dicharazione dell'azienda in cui si dichiara che il soggetto (consulente o altro) è inserito nel proprio organigramam aziendale e il gioco è fatto UNA FAQ NON PUO' IMPORRE IL MODO IN CUI UN IMPRENDITORE ORGANIZZA LA PROPRIA AZIENDA!!!!!.
3)Per quanto riguarda la faq in cui si afferma che la USB dovrebbe essere custodita presso la sede, siamo al delirio. In pratica con una semplice faq credono di aver "inventato" un nuovo obbligo non previsto nei decreti e quindi senza alcun valore giuridico: "CUSTODIRE L'USB PRESSO I LOCALI DELL' IMPRESA".
Le faq secondo me sono da prendere con le molle e sono sicuro che qualsiasi GIUDICE si farebbe una grassa risata se qualcuno provasse a contestare il reato di "MANCATA CONSERVAZIONE DELLA USB PRESSO LA SEDE LEGALE" solo sulla base di una faq.....RIDICOLO E PAZZESCO!!!!!

MONICA78 ha scritto:

GIULIANO ha scritto:1)Le uniche regole valide sono quelle contenute nei decreti pubblicati in GU in cui non si esplicita mai questa condizione di incompatibilità fra l'essere consulente e l'essere "interno" all'organizzazione aziendale. Cosa significa essere interno? Ridurre il concetto di "interno" ai soli dipendenti è una pura invenzione del "consulente esterno" che ha redatto la faq evidentemente scarso quanto a nozioni giuridiche....(e allora i cococo, i cocopro, gli associati in partecipazione, i soci di capitale, gli amministartori con p iva, un professionista che lavori in azienda saltuariamente, ecc.???)
2)La soluzione è molto semplice basta una dicharazione dell'azienda in cui si dichiara che il soggetto (consulente o altro) è inserito nel proprio organigramam aziendale e il gioco è fatto UNA FAQ NON PUO' IMPORRE IL MODO IN CUI UN IMPRENDITORE ORGANIZZA LA PROPRIA AZIENDA!!!!!.
3)Per quanto riguarda la faq in cui si afferma che la USB dovrebbe essere custodita presso la sede, siamo al delirio. In pratica con una semplice faq credono di aver "inventato" un nuovo obbligo non previsto nei decreti e quindi senza alcun valore giuridico: "CUSTODIRE L'USB PRESSO I LOCALI DELL' IMPRESA".
Le faq secondo me sono da prendere con le molle e sono sicuro che qualsiasi GIUDICE si farebbe una grassa risata se qualcuno provasse a contestare il reato di "MANCATA CONSERVAZIONE DELLA USB PRESSO LA SEDE LEGALE" solo sulla base di una faq.....RIDICOLO E PAZZESCO!!!!!

caro Giuliano,
ho esaminato anch'io il quadro dal tuo punto di vista e mi sono scontrata con l'operatività del sistema, ti faccio un esempio pratico:
lavoro in una ditta di trasporto rifiuti, un mio cliente mi affida la gestione SISTRI, con contratto interno mi delega alla custodia dell'USB e mi comunica le sue credenziali. Dal mio ufficio carico i rifiuti che mi comunica di aver prodotto, tutto ok, mi comunica quando ad esempio ha il cassonetto di batterie pieno ed è ora di andarlo a ritirare. Io entro nella scheda movimentazione e faccio la richiesta al trasportatore (che sono sempre io) di andare a prendere i rifiuti. La legge dice che (fatto salvo chi non dispone delle apparecchiature adeguate che è autorizzato a delegare SOLO un'associazione) al momento del ritiro la chiavetta del produttore deve essere inserita nel GPS posto sul camion e successivamente la chiavetta dell'automezzo dev'essere inserita nel PC del produttore x stampare la scheda accompagnatoria dei rifiuti (una sorta di Formulario cartaceo generato in automatico dal sistema). Le problematiche sono diverse:
* un meccanico che non ha il PC in officina, può delegare ESCLUSIVAMENTE un'associazione, in caso contrario non si può fare lo scarico dei rifiuti
* la gestione delegata ad un'associazione permette al produttore di custodire USB e credenziali all'interno del luogo di produzione e quindi disponibile a tutte le autorità in quanto l'associazione lavora con la sua.

Il ns. problema che non è di piccola entità riguarda la possibiltà ESCLUSIVA di delegare le associazioni e non di meno, la possibiltà data ESCLUSIVAMENTE ad una piccola ditta senza computer di poter delegare la gestione del SISTRI a terzi, mentre io gestisco registri e quant'altro anche di ditte grosse che però effettivamente non hanno tempo nè voglia di occuparsene perchè svolgono attività diverse, con tutte le loro problematiche.

Se qualcuno ha una soluzione diversa dal ricorso e dal tentativo di far riconoscere i ns. diritti, considerando non solo i buon senso, ma anche l'operatività del sistema, lo dica pure...

Ciao a tutti e buon MUD!!!!!

gianfranco bardella ha scritto:buon giorno a tutti, sono consulente esterno e vivo tutte le problematiche del SISTRI.
Io vorrei buttare lì una proposta: perchè non possiamo essere equiparati agli intermediari e, quindi, titolari di apposito "dispositivo USB" che ci permette di effettuare registrazioni di carico, controlli, e predisporre scarichi? tutto in collegamento col cliente. Penso che tutti i consulenti abbiano una propria partita IVA ed iscrizione alla CCIAA che ufficializzi ed attesti la capacità e qualifica. Certamente sarebbe tutto facilitato dall'attivazione concreta ed effettiva della famosissima categoria 8 estesa (magari con procedura semplificata) anche ai consulenti esterni.

Admin ha scritto:Ciao Costy,

Il ricorso presentato al TAR Lazio, mira all'annullamento del DM 17 dicembre 2009, dunque dell'intero sistema.
Peraltro, uno dei promotori e' membro del forum.
Non so se Federambiente (che raggruppa le aziende pubbliche di igiene urbana) sia il giusto interlocutore.
Io preparerei un testo per il Garante della concorrenza, che e' tenuto a dare certamente una risposta.
La risposta darebbe utili indicazioni sulla fattibilita' dell'iniziativa.
Chi puo' preparare una bozza?

Mi congratulo con chi ha presentato esposto al tar. non si può sapere qualcosa in merito?

MONICA78 ha scritto:Ciao, ho riguardato i documenti e ho trovato questi riferimenti:
* decreto di dicembre: art. 5 comma 8 parla della stampa della scheda movimentazione "al momento del ritiro" (effettivamente non si parla dell'inserimento dell'USB nella BLACKBOX, anche se x accedere al sistema ed inserire la USB del trasportatore suppongo che il produttore debba inserire le sue credenziali - USB compresa... boh) - se ne parla anche nel PROSPETTO SINTETICO pubblicato nel sito del SISTRI area DOCUMENTI a pag. 20, dove c'è un bel disegno
* decreto di dicembre: art. 7 comma 1 la possibilità di delegare le associazioni, questo passaggio è contro la legge di libera concorrenza IN OGNI CASO, anche se con qualche escamotage si potesse aggirare la legge e tenere l'USB fuori dal luogo di produzione (lo stesso problema che c'è adesso con i registri cartacei)
* LINEE GUIDA NEL SETTORE DOCUMENTI DEL SISTRI: pag. 35 spiegano tutte le procedure da seguire ed evidenziano che il produttore deve finire di compilare la scheda, in questo caso leggendo sembra il trasportatore parte dalla ditta già con la scheda cartacea stampata... (BOH)

In effetti è come un cane che si morde la coda, vale la pena di restare ad aspettare, ciò non toglie, come ti ho detto, che per lavorare correttamente deve essere eliminata la parte che da la possibilità di delegare SOLO le associazioni.

MONICA78 ha scritto:
Sono cose che non stanno nè in cielo nè in terra...

giovanni gatti ha scritto:Personalmente, aiutato da un'amico avvocato, sto preparando un esposto da inviare al garante per la concorrenza. Mi sono anche rivolto al mio collegio professionale che molto abilmente ha glissato poiché evidentemente ha interessi in comune con le associazioni di categoria.
Mi stavo chiedendo se sia meglio che ciascuno faccia per contro proprio oppure organizzzare una sorta di "protesta collettiva" come un esposto presentato dapiù persone.

Saluti, Giovanni

fabio quirici ha scritto:e che esposto siaa.............

SOCRATE ha scritto:e magari ci fossero ovunque consulenti ambientali competenti come te!! a me tocca spiegare loro come funziona il sistema !!! c'è una tale confusione in giro...

sts ha scritto:Spiegare il funzionamento del SISTRI?????Ma se ci vuole un master!!! Ma davvero pensate che le aziende riusciranno da sole a gestire tutto questo? C'è gente che ancora oggi non sa come è fatto un computer, figuriamoci spiere loro come usare la chiavette USB, movimentazione rifiuto, firmare la scheda SISTRI, e tutto il resto. Magari qualche azienda più intraprendente preferirà fare tutto da se, ma considerando che anghe i falegnami sono soggetti al sistri....con tutto il rispetto per i falegnami, ma la loro attività non comporta certo l'uso del PC. E poi la lettura dei manuali per l'utente....arabo.
Io credo che non sia ancora tutto perduto, però dobbiamo farci venire qualche idea.