AIA - Prescrizione analisi semestrale sui CER a specchio

pascozzi Lun Lug 13, 2015 4:41 pm

In Regione Lombardia, non so se anche in altre regioni, vige l'assurda moda di inserire nelle prescrizione AIA degli impianti di stoccaggio/trattamento rifiuti, la prescrizione che impone l'analisi almeno semestrale sui rifiuti a specchio non pericolosi che vengono ritirati dai vari produttori.

Con la solita logica di pararsi il sedere gli enti (in)competenti impongono detta prescrizione.
Secondo voi è legittima?
Detto che nelle prescrizioni ci può finire un pò di tutto....questo tutto deve comunque rispondere a criteri di tutela dell'ambiente, di tutela dell'intelligenza evitando assurdi sprechi. O no?

Si viene a creare il caso in cui un produttore ad esempio di corpi d'utensile cer 120121 che produce circa 150 kg anno di detto rifiuto debba:
1 - fare una bella analisi adesso per conformarsi alla normativa post 1 giugno
2 - fare una bella analisi l'anno prossimo (smaltisce 150 kg una volta l'anno) quando sarà pronto (aprile) allo smaltimento annuale. Bene

Ritengo suddetta prescrizione una porcata anche se non ci fosse in ballo la riclassificazione. perchè mai devo continuare "vita natural durante" ad analizzare le mole abrasive del suddetto? Per tutelare che ambiente? O filtri di cabina cer 150203 se il produttore non usa vernici pericolose? Ecc......

A chi si può ricorrere contro questa prescrizione ormai adottata di prassi sulle AIA degli impianti che ritirano rifiuti, almeno in Lombardia?

iscritto · **isamonfroni** Lun Lug 13, 2015 7:50 pm

pascozzi ha scritto:

A chi si può ricorrere contro questa prescrizione ormai adottata di prassi sulle AIA degli impianti che ritirano rifiuti, almeno in Lombardia?

Detta in senso proprio generale e senza il minimo intento polemico, quando si segue un'AIA:
- prima, quando si preparano " le carte", si cerca di fare in modo di spiegare per filo e per segno e pure per bene che cosa si farà nella fase gestionale con tutte le procedure logiche, serie, valide sostenibili e rispettose dell'ambiente (e magari pure richiamate nelle BAT applicabili al caso)
-durante la fase istruttoria, si seguono le conferenze dei servizi e si combatte a spada tratta contro le stupidaggini degli Enti (ovviamente su basi logiche, tecniche e giuridiche ineccepibili)- non ci si limita ad accettare supinamente quello che dice l'Arpa, o quello che dice la provincia, al grido di "se non facciamo così poi non ci danno l'autorizzazione"

Se non si è fatto tutto ciò, dopo che l'AIA è stata scritta restano solo 2 possibilità:
- se si è dentro i 60 giorni si fa ricorso al TAR per l'annullamento (e ovviamente nelle more del giudizio non si lavora)
- se no si propone istanza di modifica delle prescrizioni sostenendo con motivazioni valide il perchè della richiesta e si ritorna al "prima" e "durante" di cui sopra

**Aurora Brancia** Lun Lug 13, 2015 8:26 pm

pascozzi Mar Lug 14, 2015 8:40 am

Carissime
e come sempre competenti
non era mia intenzione farmi spiegare da voi la prassi legislativa e nemmeno la guerriglia da conferenza di servizi. Ognuno ha fatto le sue battaglie.

Andavo più sul fine.
Sul senso della cosa e su come fare a modificare non un singolo caso ma un orientamento diventato per la solita sclerosi burocratica un automatismo.

E poi volevo fare un pò di bassa e divertente polemica sugli Enti

Mia aspettavo poesia, ho ottenuto ragioneria

beltrale Mar Lug 14, 2015 9:27 am

Caro mio..

per fare arrivare la poesia ci voleva un po' più di ambientazione.. Laughing

hai presente "Taci, su le soglie del bosco..."..ecco.. lì ogni compare si sarebbe sdiliquiato e si sarebbe prosciugato in divini suggerimenti...

ma pensare ad una stanza di una commissione AIA come fai a pensare ad una poesia..
Twisted Evil

intendi dire che ti hanno cassato il piano dei controlli proponendoti un loro standard di periodicità?

Ma sul piano dei controlli presentato insieme al progetto cosa avete scritto come prassi operativa per le analisi di quel carrozziere che fa produzione semestrale?

pascozzi Mar Lug 14, 2015 9:40 am

Impongono loro quella prescrizione a prescindere dal piano di controllo che presenti
dicendo "...per le AIA è così"
Era proprio questa la polemicuccia. Il succo.
Attendo poesia

iscritto · **cirillo** Mar Lug 14, 2015 9:48 am

pascozzi ha scritto:Mia aspettavo poesia, ho ottenuto ragioneria

pascozzi ha scritto:Attendo poesia

POESIA?
Caro pascozzi utente attivo
mi sento chiamato in causa
e mò…. arrivo
così ti rispondo,
beninteso, in senso affettivo
Dal quesito postato
non s’era individuato
che poesia bramavi
e ricevi risposta
che non t’aspettavi…
In fondo però, il tuo lungo discorso
termina col tecncissimo:
“a chi posso far ricorso”?
Non sembrava volessi
far polemica divertente
non l’ho davvero capito
eppur, l’ho riletto accuratamente.
T’ha dato riscontro la nostra Isa
da Aurora Brancia
è stata condivisa.
Ha risposto professionalmente
con post esaustivo
e in nulla carente.
Di lei spicca la monumentale capacità
e tutti conosciamo
la sua grande disponibilità.
Di fronte a Loro son solo un pivello
(a dirla tutta son proprio un asinello)
però mi diletto con carta e penna
ed ecco per te
questa piccola strenna.
Ci scusiam se mal è stato interpretato
quanto da te postato.
Sistri Forum risponde a tutte le necessità,
qua intervengon tutti
chi con più e chi con men abilità…
Loro t’han dato la ragioneria
e io te sparo sta poesia….
Di questo dovresti esser assai contento
si dai, in fondo, è un bel abbinamento

Azz...!

pascozzi Mar Lug 14, 2015 9:53 am

Vero ho usato la parola ricorso. Non ci stava
Intendevo con chi posso far POLEMICA

**Aurora Brancia** Mar Lug 14, 2015 10:36 am

Hah! sulla polemica la più titolata a risponderti, notoriamente quanto immodestamente, sono io. Wink

La prima cosa da fare è verificare se codesta "prassi", intesa come "uso/abitudini" risalga per lo meno ad una ciricolare interna.
se lo è, siccome è di certo vecchia, siamo certamente fuori con i tempi per il ricorso al TAR, ma per riciclarsela alla grande come termini e rimetterla in corsa basta che persino tu, nella tua qualità di "consulente ambientale", te ne possa essere sentito ferito per la brutta figura che l'esistenza stessa di quella circolare o quel che sia ti ha procurato avverso il tuo cliente, atteso che il piano di gestione rifiuti, così come da te motivato e fatto presentare, è stato di fatto "bocciato" creandoti nocumento alla tua immagine professionale. Ne chiedi pertanto (tu, non il tuo cliente) conto e ragione...
questa cosa la puoi fare in diversi modi: spari direttamente una causa per falso in atto pubblico e diffamazione al RUP dell'AIA (e se ne hai più di una con le stesse prassi, ai vari singoli RUP e in solido alla loro Amministrazione), oppure la fai in via civile agli stessi identici soggetti, per il ricarcimento del danno d'immagine dovuto all'ingiusto danno causatoti ai sensi e per gli effetti di art. 22 e 23 del DPR n.3 del 10 gennaio 1957, in combinato disposto con il d.lgs. 165/01 art. 1 c. 2

A questo punto, quelli dovrebbero resistere dicendoti "io faccio così perchè c'è questa circolare/nota/lettera", ed ecco che la circolare, nota, lettera interna diventa a te nota solo in quel momento e da quel momento hai 30 giorni di tempo per presentare una richiesta di annullamento in autotutela, ovvero una richiesta di annullamento per fuorviamento della norma ed abuso di potere davanti al TAR.

Twisted Evil

iscritto · **isamonfroni** Mar Lug 14, 2015 10:38 am

pascozzi ha scritto:Vero ho usato la parola ricorso. Non ci stava
Intendevo con chi posso far POLEMICA

Hai avuto poesia e lirica dall'inclito Cirillo [e credo tu possa vantartene piuttosto e anzichèno], io non sono così poetica visto che ho ereditato dal babbo ragioniere una certa pragmaticità.

Comunque

POLEMICA non si deve fare mai con nessuno, e meno che mai con i satrapetti locali dotati di piccolo potere che tendono esercitare in modo dispotico, meglio, molto meglio circuirli con fare mellifluo e portarli dove li si vuole portare "a loro insaputa".
Come diceva Madame de Stael: per avere successo nella vita bisogna farsi spiegare le cose che si sanno da coloro che non le sanno
e inoltre, come diceva mia nonna, si tirano più mosche con una goccia di miele che con un barile di aceto

So bene che nella media la risposta standard [e mica solo in Lombardia] è "per le AIA è così però bisogna resistere alla tentazione di rispondere e dove sta scritto?, questa è una cosa da tenersi come ultima, ultimissima ratio, proprio un istante prima della capitolazione finale (si narra che lo abbia detto Custer a Little Big Horn quando erano rimasti in 3 e senza munizioni).
Di fronte a tale sfoggio di professionalità bisogna anche provare a rammentare agli interlocutori che nella media dovrebbero essere ingegneri/chimici/geologi ecc... insomma gente con presunta forma mentis scientifica e quindi provare a sollecitare l'ultimo loro neurone scientifico rimasto per vedere se si riesce a portare la discussione su di un piano di buon senso e di interlocuzione tecnico scientifica (e ci si riesce pure e più spesso di quanto si pensi).

Certo che ci vogliono tecniche di vendita e doti di mediatore, unite a profonda conoscenza della materia e tenacia, ma in fondo, almeno secondo me, un consulente ambientale questo dovrebbe saper fare.
Posto che la conoscenza delle norme è proprio il minimo, visto che stanno scritte da qualche parte.

**Aurora Brancia** Mar Lug 14, 2015 10:39 am

P.S.: e se non c'è nulla di scritto, magari non potrai avere incidenza erga omnes ma, a parte la soddisfazione di vedergli pagare qualcosa del loro che puoi anche devolvere in beneficenza se ti va, quando ti devono cambiare un piano gestione rifiuti in un'aia almeno per un tuo cliente ci pensano su qualche momento di più...

iscritto · **isamonfroni** Mar Lug 14, 2015 10:40 am

Ecco Pascozzi, vedi la differenza di base tra me e Aurora?

Eppure ci capiamo benissimo Very Happy

Chissà come mai? Razz

Siamo meglio di Starsky e Hutch Cool

**Aurora Brancia** Mar Lug 14, 2015 10:46 am

P.P.S.: Una volta tanto, Isa ed io stiamo manifestando il nostro diversissimo approccio, nel merito: lei, parte dal principio di "portiamo a casa il risultato": che è il rimo comandamento di ogni consulente che si rispetti.
Bene: anche io di solito parto da quel principio, e spesso mi riesce pure: non sempre nemmeno a me, tuttavia... .
Ma ci sono cose, fatti, situazioni e persone così incozzicatamente incancrenite con le quali dopo che uno ci ha provato più di una volta con le buone ma senza smuovere un filo d'aria, allora ci vogliono le mazzate.
Essendo io una tutto sommato pacificissima e non violenta, la mia idea di mazzate è "cosa ti fa più male, la tasca? e allora io là ti colpisco!"

pascozzi Mar Lug 14, 2015 11:28 am

Be la tatticaccia del miele lo usata proprio per far partire un po di POLEMICA

ed ha funzionato

Siete splendide

Ora mi terrò la prescrizione ma molto più contento

iscritto · **isamonfroni** Mar Lug 14, 2015 11:40 am

Aurora Brancia ha scritto:P.P.S.: Una volta tanto, Isa ed io stiamo manifestando il nostro diversissimo approccio, nel merito: lei, parte dal principio di "portiamo a casa il risultato": che è il rimo comandamento di ogni consulente che si rispetti.
Bene: anche io di solito parto da quel principio, e spesso mi riesce pure: non sempre nemmeno a me, tuttavia... .
Ma ci sono cose, fatti, situazioni e persone così incozzicatamente incancrenite con le quali dopo che uno ci ha provato più di una volta con le buone ma senza smuovere un filo d'aria, allora ci vogliono le mazzate.
Essendo io una tutto sommato pacificissima e non violenta, la mia idea di mazzate è "cosa ti fa più male, la tasca? e allora io là ti colpisco!"

Assolutamente d'accordo....

iscritto · **cirillo** Mar Lug 14, 2015 12:02 pm

pascozzi ha scritto:Be la tatticaccia del miele lo usata proprio per far partire un po di POLEMICA
ed ha funzionato
Siete splendide
Ora mi terrò la prescrizione ma molto più contento

io un pò meno... l'ho

iscritto · **isamonfroni** Mar Lug 14, 2015 12:54 pm

cirillo ha scritto:
pascozzi ha scritto:Be la tatticaccia del miele lo usata proprio per far partire un po di POLEMICA
ed ha funzionato
Siete splendide
Ora mi terrò la prescrizione ma molto più contento
io un pò meno... l'ho

aaaaaaarggghhhhhh!!!!!! affraid

Già che ci siamo ci sarebbe anche Beh Shocked

[i]e non infieriamo oltre sulla costruzione sintattica...[i]

beltrale Mar Lug 14, 2015 1:50 pm

LICENZA POETICA!

UB2601 Mar Lug 14, 2015 1:59 pm

isamonfroni ha scritto:
cirillo ha scritto:
pascozzi ha scritto:Be la tatticaccia del miele lo usata proprio per far partire un po di POLEMICA
ed ha funzionato
Siete splendide
Ora mi terrò la prescrizione ma molto più contento
io un pò meno... l'ho

aaaaaaarggghhhhhh!!!!!!

Già che ci siamo ci sarebbe anche Beh

[i]e non infieriamo oltre sulla costruzione sintattica...[i]

e comunque anche sul pò ci sarebbe qualcosina da dire... Very Happy

iscritto · **isamonfroni** Mar Lug 14, 2015 2:09 pm

UB2601 ha scritto:
isamonfroni ha scritto:
cirillo ha scritto:
pascozzi ha scritto:Be la tatticaccia del miele lo usata proprio per far partire un po di POLEMICA
ed ha funzionato
Siete splendide
Ora mi terrò la prescrizione ma molto più contento
io un pò meno... l'ho

aaaaaaarggghhhhhh!!!!!!

Già che ci siamo ci sarebbe anche Beh

[i]e non infieriamo oltre sulla costruzione sintattica...[i]

e comunque anche sul pò ci sarebbe qualcosina da dire...

effettivamente ci sarebbe un po' da dire Evil or Very Mad

iscritto · **cirillo** Mar Lug 14, 2015 3:30 pm

isamonfroni ha scritto:
UB2601 ha scritto:
isamonfroni ha scritto:
cirillo ha scritto:
pascozzi ha scritto:Be la tatticaccia del miele lo usata proprio per far partire un po di POLEMICA
ed ha funzionato
Siete splendide
Ora mi terrò la prescrizione ma molto più contento
io un pò meno... l'ho
aaaaaaarggghhhhhh!!!!!!
Già che ci siamo ci sarebbe anche Beh
[i]e non infieriamo oltre sulla costruzione sintattica...[i]
e comunque anche sul pò ci sarebbe qualcosina da dire...
effettivamente ci sarebbe un po' da dire

e diciamolo che avete ragione
se ci penso, mi viene il magone
un tasto solo volevo pigiar
come la "k" invece di "ch"
sentivo d'usar
la prossima volta,
senza sentirmi un lacchè,
aggiungo l'apostrofo,
rubato a qual è...

pascozzi Mar Lug 14, 2015 5:05 pm

Ho cannato
Voce del verbo cannare
Simile a sbagliato ma di più

**Aurora Brancia** Mar Lug 14, 2015 6:14 pm

pascozzi ha scritto:Be la tatticaccia del miele l'ho usata proprio per far partire un po' di POLEMICA

ed ha funzionato

Siete splendide

Ora mi terrò la prescrizione ma molto più contento

e ma no,

porcapumitrozzolamadre!

passi per la grammatica, nulla che non si potesse risolvere con qualche correzione ed infatti l'ho corretta quotandoti, ma farmiti offrire su un piatto che fosse d'argento sarebbe sminuente una soluzione di eccellenza per fare questione una volta e per tutte, e tu ti tieni la prescrizione cinofallica per di più contento.... ma non si può proprio leggere, sta cosa!

**Aurora Brancia** Mar Lug 14, 2015 6:23 pm

Pascozzi, siccome brancia è presuntuosa e boriosa almeno quanto paganini e come lui non "ripete"... ti dovessi servire come CTP, la prossima volta sarà a pagamento, "sallo"!

perchè è vero che io ti ho dato lo spunto, ma anche a come saperlo scrivere riferito ad un atto/decreto puntuale non tutti sono in grado di farlo in maniera funzionale ed efficace Razz

... e questo, sapevatelo un po' tutti

P.S.: umphf uhmpf... si tiene la prescrizione... tsk tsk.... e pure contento.... no, non si può proprio leggere, sta cosa !

iscritto · **isamonfroni** Mar Lug 14, 2015 7:53 pm

Aurora Brancia ha scritto:Pascozzi, siccome brancia è presuntuosa e boriosa almeno quanto paganini e come lui non "ripete"... ti dovessi servire come CTP, la prossima volta sarà a pagamento, "sallo"!

perchè è vero che io ti ho dato lo spunto, ma anche a come saperlo scrivere riferito ad un atto/decreto puntuale non tutti sono in grado di farlo in maniera funzionale ed efficace

... e questo, sapevatelo un po' tutti

P.S.: umphf uhmpf... si tiene la prescrizione... tsk tsk.... e pure contento.... no, non si può proprio leggere, sta cosa !

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