Pagamento contributo Sistri anno 2014

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno
Sul portale SISTRI c'è una news sul pagamento del contributo SISTRI 2014.
e recita quanto segue:
 
Gestione pagamenti
Si comunica che all’interno dell'applicazione GESTIONE AZIENDA è disponibile una nuova funzionalità che consente agli Utenti di effettuare in piena autonomia:
 
la determinazione dell'importo dei pagamenti dovuti;
la comunicazione degli estremi dei pagamenti effettuati;
l’inoltro dei documenti di attestazione dell’avvenuto pagamento.
 
Purtroppo avendo smarrito  l'USB circa 3 mesi fa, denunciando tale smarrimento al SISTRI, e non avendo ricevuto il nuovo, volevo sapere come fare per determinare l'importo del contributo da pagare.
In attesa di un vostro aiuto ringrazio 

Quando leggo certi post, mi domando sempre perché bisogna arrovellarsi in questioni di nessuna importanza: fino al 31 dicembre non ci sono sanzioni per tutto quel che riguarda il Sistri. Questo significa che non pagherò un pfenning, non utilizzerò il Sistri, lo cancellerò dal mio vocabolario fino a quella data.
E se tanto mi dà tanto, è probabilissimo che, anche dopo, non ne sentiremo più parlare...

Supremoanziano ha scritto:Quando leggo certi post, mi domando sempre perché bisogna arrovellarsi in questioni di nessuna importanza: fino al 31 dicembre non ci sono sanzioni per tutto quel che riguarda il Sistri. Questo significa che non pagherò un pfenning, non utilizzerò il Sistri, lo cancellerò dal mio vocabolario fino a quella data.
E se tanto mi dà tanto, è probabilissimo che, anche dopo, non ne sentiremo più parlare...

perchè non lo spieghi ai "colleghi " della qualità che altrimenti danno una non conformità ?

Probabilmente ho difficoltà a parlare in italiano....  

La risposta scritta da voi riportata dice questo:
Gentile utente,
la Circolare 31 ottobre 2013 spiega che le aziende non soggette ad obbligo Sistri, sono tenute ad adempiere agli oneri " del relativo regime e delle procedure previste con riferimento alla categoria di appartenenza" nel caso decidano di aderire in forma volontaria.


Che poi è quello che ho detto io
se sei iscritto (obbligato o volontario) paghi
se non sei obbligato ti puoi cancellare così non paghi (o meglio se ti cancelli domani paghi perchè fino ad oggi sei iscritto)

a

Input ha scritto:

isamonfroni ha scritto:Beh, non è che sia una cosa di cui meravigliarsi troppo......

Il contributo è dovuto per il fatto di essere iscritti al Sistri, mica per il fatto che tu sia obbligato o meno ad usarlo.

Quindi se sei iscritto, obbligato o volontario, ti paghi il contributo.
Se non sei obbligato cancellati.

Eh no...la risposta scritta sembra dire proprio il contrario...e a voler ben guardare il decreto del 24 Aprile parla di soggetti tenuti ad aderire e non di soggetti iscritti..  

@Imput, secondo me è una questione di "lana caprina".
E' vero, il Decreto parla di "soggetti tenuti ad aderire", però, se la ditta è iscritta perchè nel 2010 produceva rif. pericolosi con 2 dipendenti e questa situazione oggi prevederebbe la non obbligatorietà e quindi la possibilità di cancellarsi dal Sistri, chi "avverte" il Sistri che la ditta OGGI NON HA 25 dipendenti?
Pertanto, come dice Isa, se rimani iscritto paghi, altrimenti ti cancelli .... e non paghi.
Se poi entriamo nel merito 30 giugno si 30 giugno no, sanzioni fino al 31.12.2014 si,
sanzioni fino al 31.12.2014 no, allora è un'altro discorso.

isamonfroni ha scritto:Probabilmente ho difficoltà a parlare in italiano....  

La risposta scritta da voi riportata dice questo:
Gentile utente,
la Circolare 31 ottobre 2013 spiega che le aziende non soggette ad obbligo Sistri, sono tenute ad adempiere agli oneri " del relativo regime e delle procedure previste con riferimento alla categoria di appartenenza" nel caso decidano di aderire in forma volontaria.

ma anche che

"Il Decreto Ministeriale n. 126 del 24 aprile 2014 all'art. 4 andrà poi a specificare, come avete già notato, che il versamento del contributo annuale 2014 , è fissato al 30 Giugno 2014 per i soggetti tenuti ad aderire al Sistri."

isamonfroni ha scritto:Probabilmente ho difficoltà a parlare in italiano....  

La risposta scritta da voi riportata dice questo:
Gentile utente,
la Circolare 31 ottobre 2013 spiega che le aziende non soggette ad obbligo Sistri, sono tenute ad adempiere agli oneri " del relativo regime e delle procedure previste con riferimento alla categoria di appartenenza" nel caso decidano di aderire in forma volontaria.


Che poi è quello che ho detto io
se sei iscritto (obbligato o volontario) paghi
se non sei obbligato ti puoi cancellare così non paghi (o meglio se ti cancelli domani paghi perchè fino ad oggi sei iscritto)

..nel caso decidano di aderire in forma volontaria... ed in più hanno omesso di dire che nella circolare la frase continua dicendo..."utilizzando apposita documentazione disponibile sul sito del Sistri" ... strano eh??
Per ipotesi... io ero obbligato e mi sono iscritto..tu ministero hai fatto casini per anni senza mai capire cosa come dove e quando...e adesso dai per scontato che voglio volontariamente utilizzare il sistema????!!!! Ma quando mai...guarda la categoria di iscrizione e vedi che mi sono iscritto come produttore di ritiuti P con meno di 10 dipendenti e se non vedi una mia espressa volontà ad utilizzare il sistema lasciami perdere :-)

cirillo ha scritto:... chi "avverte" il Sistri che la ditta OGGI NON HA 25 dipendenti?

beh ovviamente l'azienda che da 2 è passata a 25 dipendenti e quindi ricade nell'obbligo di utilizzo del sistema.
Prima di effettuare il pagamento del contributo ogni azienda dovrebbe verificare che i dati comunicati al SISTRI all'atto dell'iscrizione siano aggiornati.

...lo capisco anche io che è questione di lana caprina...mah un pò di chiarezza da parte del ministero ogni tanto non farebbe male  

mari ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:Quando leggo certi post, mi domando sempre perché bisogna arrovellarsi in questioni di nessuna importanza: fino al 31 dicembre non ci sono sanzioni per tutto quel che riguarda il Sistri. Questo significa che non pagherò un pfenning, non utilizzerò il Sistri, lo cancellerò dal mio vocabolario fino a quella data.
E se tanto mi dà tanto, è probabilissimo che, anche dopo, non ne sentiremo più parlare...

perchè non lo spieghi ai "colleghi " della qualità che altrimenti danno una non conformità ?

Perdonatemi se esco fuori dai gangheri:
una volta per tutte: ai colleghi della qualità basta fare una "offerta" convincente e vedrete che le non conformità spariscono magicamente.
P.S. Non parlo per sentito dire

Supremoanziano ha scritto:

mari ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:Quando leggo certi post, mi domando sempre perché bisogna arrovellarsi in questioni di nessuna importanza: fino al 31 dicembre non ci sono sanzioni per tutto quel che riguarda il Sistri. Questo significa che non pagherò un pfenning, non utilizzerò il Sistri, lo cancellerò dal mio vocabolario fino a quella data.
E se tanto mi dà tanto, è probabilissimo che, anche dopo, non ne sentiremo più parlare...

perchè non lo spieghi ai "colleghi " della qualità che altrimenti danno una non conformità ?

Perdonatemi se esco fuori dai gangheri:
una volta per tutte: ai colleghi della qualità basta fare una "offerta" convincente e vedrete che le non conformità spariscono magicamente.
P.S. Non parlo per sentito dire

Ciao a tutti...
Da buon "collega" della qualità, non mi sognerei MAI di emettere non conformità (per il peso che valgono queste non conformità buttate là senza valore aggiunto) per non aver adempiuto ancora al pagamento del contributo, anzi...
Chiederei alla Direzione Generale di prendere posizione in merito alla diabolica questione SISTRI e di richiedere una revisione delle procedure interne, dato che, visto anche il periodo di magra delle aziende, nessuno vuole consigliare a chi mi paga di sprecare soldini per qualcosa che entrerà in vigore con sanzioni dal 1 gennaio 2015...

Nel caso i Vs. "colleghi" della qualità volessero "punire" qualcuno con una non conformità di questo peso, beh, contestatela spiegando le ragioni e che il mestiere del resp. della qualità non si improvvisa e che dovrebbe lavorare fornendo del valore aggiunto all'azienda, non facendo sperperare liquidi preziosi!

Questo è il mio modestissimo parere, da forumista poco contribuente (ahimè), ma molto presente!

Un abbraccio.

Christian

chrisbin ha scritto:
Nel caso i Vs. "colleghi" della qualità volessero "punire" qualcuno con una non conformità di questo peso, beh, contestatela spiegando le ragioni e che il mestiere del resp. della qualità non si improvvisa e che dovrebbe lavorare fornendo del valore aggiunto all'azienda, non facendo sperperare liquidi preziosi!

Questo è il mio modestissimo parere, da forumista poco contribuente (ahimè), ma molto presente!

Un abbraccio.

Christian

Christian ?
ti fa onore quanto hai scritto , ma credimi .... io mi sono dovuta scontrare anche con tuoi colleghi ... dovendo spiegare loro che esiste la figura dell' RSPP  esterno  .... capiamoci quando dico che quando sento ISO , EMAS   etc etc   mi viene  l' orticaria .... ho visto aziende in qualità che non avevano il DVR  

OT On
E' ovvio che non si può fare di tutta l'erba un fascio, ma quando si parla di alcuni enti certificatori in palese conflitto d'interesse...
OT Off

Per una certificazione ISO Ed EMAS la conformità normativa è uno dei punti da verificare. Anche a me non piacerebbe ricevere una NC Per omesso versamento ma non potrei eccepire più di tanto di fronte ad un verificatore di certo eccessivo che facesse questo rilievo.

marcosperandio ha scritto:Per una certificazione ISO Ed EMAS la conformità normativa è uno dei punti da verificare. Anche a me non piacerebbe ricevere una NC Per omesso versamento ma non potrei eccepire più di tanto di fronte ad un verificatore di certo eccessivo che facesse questo rilievo.

no che non si puo' .... la norma è chiara , se soggetti il pagamento è dovuto entro il 30 giugno , che poi non sia sanzionabile ( entro il 31/12/14 ) l' omesso versamento è un discorso diverso

Come darvi torto, amici del forum?
Che tristezza dover constatare la triste realtà dei fatti...

Certo che la conformità legislativa dev'essere verificata e rientra anche il versamento entro il 30 giugno, ma si potrebbero sollevare innumerevoli discussioni con l'auditor...
Naturalmente, è ovvio anche che gli enti di certificazione sono "fornitori" di un servizio e che tutto gira intorno al contratto, fatture comprese...

Mi rompi le scatole in maniera eccessiva? Io ti pago per un servizio che mi deve dare valore aggiunto; non mi dai valore aggiunto? Esistono anche altri enti...
Vedrete che ogni tanto fa bene e fa anche abbassare la crestina a chi vuole lasciare l'impronta in ogni posto che verifica...
Un'impronta è un conto, del "guano", invece, tutt'altra cosa! ...e non vogliamo guano nella nostra azienda, anche perché ce n'è già in abbondanza senza doverne aggiungere altro!

Poi, è vero anche che l'Auditor esterno dovrà pure prendere nota che il versamento non è stato effettuato entro il 30 giugno (non è ancora il 30 giugno... e comunque lo sapranno anche loro che molti aspettano di vedere se sto fantomatico sistri entrerà in vigore o meno...), ma mi aspetto che ne tenga conto come "osservazione", "raccomandazione", da verificare entro il prossimo audit... che potrà avvenire tra un anno, perciò.........

Niente paura di fronte agli auditor per i sistemi di gestione integrati (e mi ci metto dentro anch'io...), ma dialogo e confronto!

Ripeterò fino all'eccesso: valore aggiunto o... a casa!

Ciao!

mari ha scritto:
Christian ?
ti fa onore quanto hai scritto , ma credimi .... io mi sono dovuta scontrare anche con tuoi colleghi ... dovendo spiegare loro che esiste la figura dell' RSPP  esterno  .... capiamoci quando dico che quando sento ISO , EMAS   etc etc   mi viene  l' orticaria .... ho visto aziende in qualità che non avevano il DVR  

Cara Mari,

è tristissimo, ma è la realtà dei fatti! Nei regolamenti di Accredia, che (appunto) REGOLAMENTANO le attività degli enti di certificazione e dei rispettivi Auditor, è riportato di non calcare troppo la mano in relazione alla presenza del DVR, ma di tenerne conto...
Presumo, secondo mio modestissimo parere, che se IO, Auditor, scopro che TU, Azienda CLIENTE, non hai il DVR o ce l'hai non conforme PALESEMENTE, non ti posso sospendere o togliere il certificato (anche perché mi creo un danno economico se scappassi da me per andare con un altro ente più "permissivo"), ma mi scrivo che ho verificato e che non va bene.

Bello!

Poi, il bollino blu come per le banane, forse si riesce ad ottenere prima di quanto si pensi...

Per contro, ho avuto l'onore di conoscere enti ed Auditor con 2 attributi tanti, da far sospendere il certificato perché mancava l'autorizzazione all'emungimento da un pozzo... che ho condiviso, seppure io abbia ricevuto una bella lavata di capo dall'allora titolare che non sapeva niente... ma manco io!

Un abbraccio, ciao!

Christian

chrisbin ha scritto:... e comunque lo sapranno anche loro che molti aspettano di vedere se sto fantomatico sistri entrerà in vigore o meno...)

...mi permetto di sottolineare che a rigore di legge il SISTRI E' IN VIGORE... senza sanzioni ma comunque IN VIGORE... poi ovviamente ognuno fa le considerazioni del caso

Input ha scritto:...mi permetto di sottolineare che a rigore di legge il SISTRI E' IN VIGORE... senza sanzioni ma comunque IN VIGORE... poi ovviamente ognuno fa le considerazioni del caso

Chiedo venia... mi viene spontaneo parlare in questo modo...
Faccio parte di coloro che aspettano l'entrata in vigore delle sanzioni per iniziare ad usare il SISTRI...   

(con tutte le conseguenze che questa prassi potrà comportare... ma rischi valutati, mezzi salvati   )

Ciao!

Christian

chrisbin ha scritto:

Input ha scritto:...mi permetto di sottolineare che a rigore di legge il SISTRI E' IN VIGORE... senza sanzioni ma comunque IN VIGORE... poi ovviamente ognuno fa le considerazioni del caso

Chiedo venia... mi viene spontaneo parlare in questo modo...
Faccio parte di coloro che aspettano l'entrata in vigore delle sanzioni per iniziare ad usare il SISTRI...   

(con tutte le conseguenze che questa prassi potrà comportare... ma rischi valutati, mezzi salvati   )

Ciao!

Christian

    

Questa discussione è un po' deragliata ma è comunque stimolante, anche perchè, guarda caso stanno giusto facendo l'audit del sistema integrato nella stanza a fianco e io ho appena finito di fare la mia parte in materia di gestione dei rifiuti.

Intanto apprezzo l'intervento di Chrisbin e comunque da RGQA per oltre 10 anni, in un'azienda con 7 stabilimenti certificati per entrambi gli schemi 9001 e 14001 e in procinto di fare anche la 18001 (procinto abbandonato causa fallimento), vi vorrei anche ricordare che gli Enti di certificazione, alla fin fine son fatti di persone e se le persone sono competenti ci si instaura un dialogo, se sono ignoranti le si guarda così    e si cerca di insegnargli a stare al mondo.

Comunque in merito al contributo Sistri (a prescindere dal fatto che sia o non sia dovuto e che le sanzioni oggi siano attive oppure no), se OGGI in un audit, qualcuno mi chiedesse conto di un pagamento la cui scadenza è al 30 giugno (norme di legge alla mano da sciorinare sotto il naso dell'auditor), gli risponderei semplicemente che da qui al 30 giugno ci avrei pensato.
E al massimo questo giovanotto può rilasciare un'osservazione sul fatto che "al momento non è stato pagato e si raccomanda di farlo entro i termini".

Peraltro se un auditor dovesse rilasciare una NC maggiore o minore per una cosa del genere, me ne andrei diretta dall'Ente certificatore chiedendogli che gli stracciassero il contratto.

Si vede che io sono stata particolarmente fortunata nei miei percorsi certificativi, perchè ho sempre visto le osservazioni e NC minori come occasioni di crescita e di miglioramento e non come macchie sulla coscienza (e così le hanno considerate i miei capi).

Cara Isa,
avevo notato che si stava prendendo una direzione sbagliata rispetto all'argomento, ma personalmente e non per giustificarmi, mi son sentito tirato dentro con forza...
Concordo con il discorso che il pagamento potrà avvenire entro il 30 giugno, quindi ancora ampiamente in tempo, per cui: niente non conformità e, secondo me, anche la raccomandazionesservazione potrebbe essere fuori luogo, ma lasciamo pure correre. Può starci.

Anch'io ho sempre visto eventuali NC ed osservazioni come spunti per migliorare, riflessioni su argomenti che potrebbero essere stati sottovalutati e, non ultimo, la miccia per andare a scoperchiare quel Pandora che è stato coperto da scartoffie, poca volontà, affari di comodo o dispetto...

Grazie Isa.

Un abbraccio a tutti.

Christian

Chris il problema è sempre lo stesso......
Ahimè c'è ancora un mucchio di gente che non ha la più pallida idea di che cosa sia e a che cosa serva un sistema di gestione (che sia qualità, ambiente, sicurezza, etica o quant'altro).

La maggior parte pensa sia una medaglietta da appuntarsi al petto costruita su un mare di carta e che l'Audit sia una specie di esame senza appello.
Ahimè n. 2, questa posizione è avallata anche da molti enti certificatori (per fortuna non tutti)
che tristezza.........

Ciao a tutti .
La mia ditta è iscritta al SISTRI per i rifiuti pericolosi.
Ho grossi dubbi    sul numero di addetti per unità locale da indicare in "gestione azienda" per stabilire il contributo totale da pagare. Già conteggiare tutti i dipendenti, tra stabili, stagionali, stagisti, etc... sarà dura    ...
Ssecondo voi deve essere lo stesso numero di addetti dichiarati nel MUD, pur essendo questo relativo sia a pericolosi che a non pericolosi?
Se ho due unità operative presenti su un sito iscritto come unità locale, e ogni unità operativa ha il proprio numero di addetti, devo fare la somma?
Grazie in anticipo!

Saludos  

soggetti NON obbligati , esonerati dal pagamento contributo http://www.sistri.it/Documenti/Allegati/Comunicato_20140624.pdf

fabriglio ha scritto:Ciao a tutti .

Secondo voi deve essere lo stesso numero di addetti dichiarati nel MUD, pur essendo questo relativo sia a pericolosi che a non pericolosi?

la dichiarazione MUD è riferita all' anno precedente e quindi è possibile che il numero degli addetti non sia lo stesso avendo come periodo di riferimento un diverso periodo

fabriglio ha scritto:
Se ho due unità operative presenti su un sito iscritto come unità locale, e ogni unità operativa ha il proprio numero di addetti, devo fare la somma?
Grazie in anticipo!

Saludos  

il conteggio è riferito alla unità locale , non alle unità operative , quindi , a mio avviso il numero di addetti da indicare è la somma degli addetti operanti