Registro di carico e scarico per i centri di raccolta ex DM 8 aprile 2008

Promemoria primo messaggio :

Apro questa discussione con l'intento di fare il punto sullo stato dell'arte, con il contributo della community.
Riporto, di seguito, una serie di mie personali considerazioni suscettibili, naturalmente, di osservazioni ed approfondimenti. Potrebbero costituire un punto di partenza.
Il thread attiene esclusivamente alle strutture approvate ex DM 8 aprile 2008, per le stazioni ecologiche approvate ex art. 208 TUA ritengo pacifico che vada tenuto registro di recupero/smaltimento come per qualsiasi impianto.

1) L'attività di gestione dei centri di raccolta si configura come attività di raccolta rifiuti (per la quale, infatti, è richiesta l'iscrizione in cat. 1 dell'Albo gestori). Rif. art. 1 DM 8 aprile 2008
2) Chiunque effettua a titolo professionale attività di raccolta e trasporto di rifiuti è tenuto al registro di carico e scarico. Rif. artt. 189-190 TUA
3) Le modifiche apportate dal D.Lgs 205/2010 non sono ancora entrate in vigore, stante le reiterate proroghe all'operatività del Sistri. Pertanto la disposizione che prevede la tenuta del registro per i soli rifiuti pericolosi non è ancora produttiva di effetti.
4) La disposizione di cui sopra, da intendersi come una semplificazione rispetto al regime ordinario, conferma, in via indiretta, l'obbligo del registro per i centri di raccolta.
5) Attualmente il registro va tenuto sia per i rifiuti pericolosi che per i rifiuti non pericolosi.
6) Il registro è un registro di raccolta (casella da barrare sul frontespizio). Non è corretto tenere il registro alla stregua di un registro di impianto.

Tutto ciò premesso, la tenuto in concreto di detto registro incontra innegabili difficoltà di tipo operativo.
In questa discussione vorrei fare il punto sulle modalità di tenuta attualmente in uso, nella speranza di definire una best practice condivisa.

A voi!

anna66 ha scritto:Quindi nel caso venga gestito come impianto:
1)sarà necessario fare il MUD quale impianto;
2)il comune dichiarerà nel proprio MUD, il CDR quale inpianto finale per tutti i rifiuti in entrata e in tale ipotesi quale sarà la modalità di trattamento dei rifiuti da indicare?

il problema non sussiste: o è un'impianto, e quindi come ben riportato da Admin è necessario avere un'autorizzazione/comunicazione inizio attività o è un CdR, con la sola iscrizione all'Albo in cat. 1, e l'approvazione del Comune territorialmente competente, nel qual caso è equiparabile ad un impianto di sosta temporanea prima di essere gestito trasportato a recupero/smaltimento.

Inoltre val la pena ricordare che i CdR possono accettare solo rsu ed assimilati di cui all'all. 1 punto 4 del DM del 2008

Admin ha scritto:Invece adesso si presentano tre soggetti:
- il produttore dei rifiuti (il Comune)
- il soggetto che svolge la raccolta (gestore)
- il trasportatore (chi viene a ritirare i rifiuti per avviarli ad un impianto di recupero smaltimento).

Non è propriamente così.
Il produttore è sempre e cmq uno solo:
- il Comune, laddove il gestore (e responsabile tecnico) del CdR è il Comune;
- il Gestore, laddove il gestore (e resp. tecnico del CdR) è il Gestore (iscritto in cat.1, incaricato dal Comune, il quale avvisa la Provincia di questa modalità organizzativa).

Identificato il produttore, il trasportatore e l'impianto di destinazione, i dati per compilare correttamente i FIR ci sono tutti (fermo restando che, come previsto dal DM, all'interno del CdR i rifiuti vengono esclusivamente raccolti, non trattatati/smontati/ecc.).

Alla stregua di un "normale"impianto, entro il 30 aprile di ogni anno viene compilato il MUD, e passati al comuni le informazioni necessari per le successive informazioni da trasmettere agli altri enti (province, arpa, ispra, osservatori, ecc.).

Attenzione.
Il produttore è il Comune e su questo non ci piove. Almeno fittiziamente, perchè il produttore iniziale è il cittadino.
Il gestore non è mai produttore del rifiuto, sia che si tratti di strutture autorizzate ex art. 208 TUA, sia che si tratti di cdr approvati ex DM 8 aprile 2008.
Il gestore è detentore del rifiuto.
Nel primo caso perchè detti rifiuti derivano da un mero stoccaggio (R13/D15) e non da un trattamento che ne ha modificato la natura.
Nel secondo caso perchè i rifiuti derivano da un attività di raccolta ed il gestore li detiene materialmente (ma non li ha prodotti).
Detto questo, il punto a cui volevo arrivare è proprio sapere:
- se sia corretto indicare quale detentore del rifiuto il gestore ovvero ancora il comune. Nel primo caso non sussistono dubbi.

Alla stregua di un "normale"impianto, entro il 30 aprile di ogni anno viene compilato il MUD

In che senso viene compilato il MUD? Quali sezioni?

Buongiorno a tutti voi,
in qualità di gestori del servizio pubblico di raccolta, la ns azienda si trova a gestire di conseguenza anche il centro di raccolta e in qualità di "gestori della raccolta" compiliamo il registro di carico e scarico per conto del produttore, quale il comune, così anche per il FIR alla voce Produttore/detentore noi indichiamo: Centro di Raccolta Comunale del comune di ....., poi nelle annotazioni indichiamo i ns dati in qualità di gestori e il riferimento dell'atto di affidamento del servizio.

non so se facciamo bene, ma a quanto pare non c'è chiarezza normativa al riguardo.

questo modus operandi sembra attendibile in quanto ha concrete similitudi con la raccolta rifiuti urbani che il gestore del servizio pubblico può affidare a terzi, dove troviamo quale:
-produttore: il comune;
-trasportatore: la ditta affidataria:
- destinatario: l'impianto prescelto
e dove è possibile, ma non obbligatorio, indicare il gestore nelle annotazioni.
L'unica sostanziale differenza è che nella gestione del CDR bisognerà compilare il registro di carico e scarico per i rifiuti urbani gestiti.

Admin ha scritto:Attenzione.
Il produttore è il Comune e su questo non ci piove. Almeno fittiziamente, perchè il produttore iniziale è il cittadino.
Il gestore non è mai produttore del rifiuto, sia che si tratti di strutture autorizzate ex art. 208 TUA, sia che si tratti di cdr approvati ex DM 8 aprile 2008.
Il gestore è detentore del rifiuto.
Nel primo caso perchè detti rifiuti derivano da un mero stoccaggio (R13/D15) e non da un trattamento che ne ha modificato la natura.
Nel secondo caso perchè i rifiuti derivano da un attività di raccolta ed il gestore li detiene materialmente (ma non li ha prodotti).
Detto questo, il punto a cui volevo arrivare è proprio sapere:
- se sia corretto indicare quale detentore del rifiuto il gestore ovvero ancora il comune. Nel primo caso non sussistono dubbi.

Alla stregua di un "normale"impianto, entro il 30 aprile di ogni anno viene compilato il MUD

In che senso viene compilato il MUD? Quali sezioni?

Perdonami Admin ma io credo questo: dici che il produttore, giustamente, non è mai il gestore ma in un ciclo del recupero identificato da produttore - trasportatore - destinatario.
Mi spiego meglio: il rifiuto è stato prodotto, trasportato e conferito ad un centro autorizzato (indipendentemente dal tipo di autorizzazione che ha). Fine ciclo: ho tutti gli attori della filiera; fosse anche che il gestore del rifiuto operi il solo R13 senza modificarne la natura, una volta che il rifiuto esce dal suo impianto lo stesso inizia un nuovo ciclo del rifiuto conferendolo ad un trasportatore autorizzato al trasporto rifiuti con destinazione verso un impianto autorizzato ai trattamenti successivi (R1-R12 o D): allora il gestore del vecchio ciclo è diventato il produttore nel nuovo ciclo.
Secondo me se sei un CdR o un art.208 non cambia nulla...almeno spero perchè se non qualche Comune sta facendo caxxxate.

Secondo me se sei un CdR o un art.208 non cambia nulla

Cambia molto, dal punto di vista formale, credimi.
Perchè un conto è recupare/smaltire rifiuti un conto è raccoglierli.
Ma non è questo il punto.
In entrambi i casi il gestore non è il "produttore" dei rifiuti, bensì il "detentore".

“produttore di rifiuti”: il soggetto la cui attività produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti;

“detentore”: il produttore dei rifiuti o la persona fisica o giuridica che ne è in possesso;

almeno spero perchè se non qualche Comune sta facendo caxxxate.

Se ti riferisci alla compilazione del formulario, no.
Perchè sul formulario va indicato il produttore ovvero, nel caso, il detentore.

Ringrazio Admin per lo spunto, sulla scorta del quale ho approfondito alcuni aspetti organizzativi e logistici interni ... percepiti ma mai indagati fino in fondo.

Confermo che dai miei CdR tutti i container escono con FIR, dove io risulto essere il DETENTORE.

Diversamente da Marsia

marsia ha scritto:così anche per il FIR alla voce Produttore/detentore noi indichiamo: Centro di Raccolta Comunale del comune di ....., poi nelle annotazioni indichiamo i ns dati in qualità di gestori e il riferimento dell'atto di affidamento del servizio.

alla voce produttore/detentore riporto la MIA RAGIONE SOCIALE (e non il comune), e come unità locale I RIFERIMENTI GEOGRAFICI DEL CDR (indirizzo e comune), riportando anche gli estremi dell'autorizzazione in base alla quale opera il CdR (a titolo cautelativo, sebbene tutti i miei CdR operino ai sensi del DM 8 aprile 2008 e s.m.i., ho chiesto integrazione autorizzativa alla provincia di competenza, integrando anche il CER 200301 .. non previsto dai DM succitati; l'autorizzazione la provincia la rilascia intestata a me .. e non al comune).

In merito ai MUD, nei precedenti post ho riportato indicazioni errate, noi compiliamo il MUD, ma per conto del comune.
In aggiunta, in ottemperanza alle richiesta: "Relativamente alla gestione della documentazione del centro di raccolta, nel rispetto delle disposizioni del D.M.8.4.2008, come modificato dal D.M. 13.5.2009, e alla luce delle indicazioni regionali fornite con la D.G.R.V. 3043 del 20.10.2009, dovranno essere adottate le schede di cui all’allegato IA per le utenze non domestiche che conferiscono presso la struttura e all’allegato IB per la contabilizzazione di tutti i rifiuti in uscita dalla struttura. Il registro previsto dall’art. 29 della L.R. 3/2000, opportunamente integrato con le schede per il conferimento da parte delle utenze non domestiche e con le schede dell’allegato IB del decreto ministeriale, sarà necessario solo nel caso di autorizzazione provinciale alla raccolta di rifiuti diversi da quelli previsti nel D.M." predisponiamo una sorta di registro dove annotiamo tutti gli scarichi in uscita da ogni singolo CdR: è successo che l'ente di controllo ci chieda questo registro (e qui rientrano in gioco i FIR .. che attestano la veridicità e la rispondenza dei dati riportati in questo registro).

Provo a rilanciare il thread visto il prolungarsi delle formulazioni antecedenti a D Lgs 205 per gli articoli di interesse (e visto anche che da quest'anno dovrò gestire un registro C/S per CCR, presso il quale conferiscono solo utenze domestiche  )
Riassumendo vorrei comportarmi in questo modo:

1) Registro c/S : Si, effettuandosi operazione di raccolta
2) registrazione movimenti rifiuti pericolosi e rifiuti non pericolosi : Si, non considerando vigenti le modifiche del'art 190 (comportamento cautelativo)
3) Come effettuare le registrazioni : carico e scarico contestuale per CER in uscita, indicazione pesi presunti + pesi riscontrati nelle annotazioni (in mancanza di indicazioni precise in merito, essendo l'introduzione del CCR successiva a quella del registro, mi avvalgo della modalità illustrata da D Lgs 205)
4) tempi per le annotazioni: 10 gg lavorativi (modalità previste per il trasporto)
5) intestazione del registro : Detentore, l'impresa che è soggetto gestore del CCR
6) MUD per il CCR: no, i quantitativi che transitano per il CCR rientrano nel MUD del Comune di riferimento (che deve essere presentato dal comune stesso)

Mi rendo conto che sarà un registro poco significativo, insomma fatto solo nell'ottica di ottemperare biecamente, un specie di resistenza passiva ;-)

A mio avviso, tutto ok tranne:

carico e scarico contestuale per CER in uscita

Questa modalità di tenuta semplificata entrerà in vigore solo con il Sistri e la conseguente applicabilità dell'art. 190 nella formulazione novellata.
Anche in assenza di pesa puoi fare delle annotazioni in carico con quantità presunte (come fanno tutti i produttori di rifiuti) e saldo allo scarico.

Hai ragione forse sto cercando di forzare troppo.
Vorrei tenere il punto della "raccolta" rimanendo il più possibile distante dalla modalità "impianto, giacenze etc" tanto più che, essendo il CCR aperto solo a conferimenti di privati non sono tenuto alla contabilizzazione dei rifiuti in ingresso con i modulini previsti dal DM CCR.

In pratica quindi la mia registrazione di "carico" con peso presunto sarebbe sempre in prossimità dell'avvio a conferimento (contenitore pieno).

Vero è che dimostrare il rispetto  della permanenza dei rifiuti nel CCR prevista dal DM  è difficile senza prenderli in carico, ma annotarli con quali tempistiche?

Ci penso ancora un po, grazie per l'utilissimo confronto

Vero è che dimostrare il rispetto della permanenza dei rifiuti nel CCR prevista dal DM è difficile senza prenderli in carico, ma annotarli con quali tempistiche?

Entro dieci giorni lavorativi dalla presa in carico. Ipotizzando che i conferimenti siano continui, ogni dieci giorni lavorativi fai una presa in carico stimata dei rifiuti in ingresso. Ripeto: come fa qualsiasi produttore di rifiuti sprovvisto di pesa.
In questo caso, aderendo alla forzatura adottata dal legislatore sul concetto di "raccolta", si tratta di un'attività di raccolta differita nel tempo in cui non è possibile la "doppia annotazione" di cui al punto 2, lett. m) della circ. 4 agosto 1998, gab/dec/812/98, poichè le operazioni non si cocncludono nell'arco della medesima giornata.

non voglio sembrare capriccioso, ma i rifiuti che mi prenderei in carico, con la cadenza che correttamente hai indicato gestendo le annotazioni come un produttore allora sarebbero secondo te solo i pericolosi?

Pericolosi e non pericolosi.
Si applica ancora la versione vecchia dell'art. 19.

Ok, ma non mi riferivo alla limitazione derivante dall’art. 190 modificato, quanto alle prerogative di tenuta di un registro c/s da parte di un produttore (obbligo di tenuta registro per produttori RP o RNP di cui alle lettere dell’art 184 lettere c) d) g))
Provo a riassumere il tutto ed a sbilanciarmi sugli obblighi SISTRI per un CCR (aperto ai soli conferimenti di privati):

1) Registro c/S : Si, effettuandosi operazione di raccolta
2) registrazione movimenti rifiuti pericolosi e rifiuti non pericolosi : Si
3) Come effettuare le registrazioni : trattandosi di raccolta ma continuativa nel tempo mi comporterò come un produttore nelle tempistiche e modalità di annotazione, per dare evidenza dei rifiuti in giacenza, ma come un trasportatore rispetto al fatto che dovrò registrare sia rifiuti pericolosi che non pericolosi.
Nei carichi e negli scarichi avrò indicazione pesi presunti, pesi riscontrati nelle annotazioni allo scarico.
4) intestazione del registro: Detentore, l'impresa che è soggetto gestore del CCR
5) MUD per il CCR: no, i quantitativi che transitano per il CCR rientrano nel MUD del Comune di riferimento (che deve essere presentato dal comune stesso)
6) Iscrizione SISTRI per il CCR come UL : NO, allo stato attuale mi pare che l’obbligo di aderire al SISTRI per i soggetti della gestione dei rifiuti pericolosi urbani non sia individuato in maniera certa (esclusa campania).

come diceva Admin, prevedo innegabili difficoltà operative