autorizzazione cat. 4 conto proprio e trasporto ad impianto terzo

Buonasera
Ho un dubbio su un'autorizzazione cat. 4 da poco rilasciata dall'Album di Napoli, la ditta in questione è provvista di conto proprio alla provincia e di un proprio impianto di recupero rifiuti, l' album le ha rilasciato aut. cat. 4 con i soli codici Cer presenti nell'autorizzazione dell'impianto. Domanda...la ditta può trasportare i rifiuti prodotti da Pinco e portarli a Pallino, ovvero risultando come trasportatore, o deve risultare sempre come produttore/destinatario. Scusatemi ma ho un pò di confusione e ho bisogno di luce

ecocurioso ha scritto:Buonasera
Ho un dubbio su un'autorizzazione cat. 4 da poco rilasciata dall'Album di Napoli, la ditta in questione è provvista di conto proprio alla provincia e di un proprio impianto di recupero rifiuti, l' album le ha rilasciato aut. cat. 4 con i soli codici Cer presenti nell'autorizzazione dell'impianto. Domanda...la ditta può trasportare i rifiuti prodotti da Pinco e portarli a Pallino, ovvero risultando come trasportatore, o deve risultare sempre come produttore/destinatario. Scusatemi ma ho un pò di confusione e ho bisogno di luce

... carina la definizione data alla Sezione Regionale...

Se ha la licenza in conto proprio, deve portarsi i suoi.
Se pinco e Pallino vogliono affidarsi ad un trasportatore TERZO (lo dice la parola) costui deve essere iscritto al Conto Terzi.

isamonfroni ha scritto:Se ha la licenza in conto proprio, deve portarsi i suoi.
Se pinco e Pallino vogliono affidarsi ad un trasportatore TERZO (lo dice la parola) costui deve essere iscritto al Conto Terzi.

Per me la cat. 4 è un conto terzi.
Se la ditta voleva trasportare solo i propri rifiuti bastava il conto proprio. C'è qualcosa che mi sfugge

Ma non è così. Avendo abolito la cat. 2 e 3 anche le licenze conto proprio possono richiedere la cat. 4 e 5

VdT ha scritto:Ma non è così. Avendo abolito la cat. 2 e 3 anche le licenze conto proprio possono richiedere la cat. 4 e 5

scusa VDT, la 2 e la 3 erano per il rifiuti nda aviare a recupero, non per il cp.

con il cp puoi trasportare solo i rifiuti da te prodotti, quando sei produttore iniziale, con una deroga per i pericolosi, che in determinate condizioni (es rimotori di amianto) iscrive alla 5 (con limitazioni) anche i cp. e per gli impianti di stoccaggio, che non essendo produttori iniziali non possono essere iscritti al cp.

VdT ha scritto:Ma non è così. Avendo abolito la cat. 2 e 3 anche le licenze conto proprio possono richiedere la cat. 4 e 5

Continuo a non capire, che senso ha rilasciare una cat. 4 se ha la stessa validità di un conto proprio?

Se sicuro di non confondere il conto proprio con il trasporto di propri rifiuti?
Con veicoli immatricolati in c/p e c/t ci si può iscrivere qui:
Categoria 4: raccolta e trasporto di rifiuti speciali non pericolosi
Categoria 5: raccolta e trasporto di rifiuti pericolosi

Mentre invece ci si iscrive in semplificata ai sensi dell'art. 212 c. 8 per il trasporto di propri rifiuti -> sono tenuti ad iscriversi i produttori iniziali di rifiuti non pericolosi che effettuano operazioni di raccolta e trasporto dei propri rifiuti, nonché i produttori iniziali di rifiuti pericolosi che effettuano operazioni di raccolta e trasporto dei propri rifiuti pericolosi in quantità non eccedenti trenta chilogrammi o trenta litri al giorno, a condizione che tali operazioni costituiscano parte integrante ed accessoria dell'organizzazione dell'impresa dalla quale i rifiuti sono prodotti.


La fonte è il sito dell'Albo Nazionale Gestori Ambientali: http://www.albogestoririfiuti.it/IscrizioneCategorie.aspx

ecocurioso ha scritto:

VdT ha scritto:Ma non è così. Avendo abolito la cat. 2 e 3 anche le licenze conto proprio possono richiedere la cat. 4 e 5

Continuo a non capire, che senso ha rilasciare una cat. 4 se ha la stessa validità di un conto proprio?

se leggi il mio commento sopra, lo capisci da solo!!

Se hai un'autorizzazione in motorizzazione civile per trasporto in conto proprio vuol dire che l'autorizzazione al trasporto è propedeutica alla tua attività, che non è certo quella di autotrasportatore.
Per l'autorizzazione all'ALBO il trasporto in categoria 4 è proprio per quei rifiuti che tu vai a prendere da terzi e conferisci solo al tuo impianto (proprio per questo l'albo ti rilascia solo i codici che hai autorizzato nell'impianto, non te ne concedono altri perchè non sei un autotrasportatore in conto terzi!) e che dal tuo impianto poi li puoi trasportare ad altro impianto.
Non puoi prelevare rifiuti da A e conferirli direttamente a B.

Lilika ha scritto:Se sicuro di non confondere il conto proprio con il trasporto di propri rifiuti?
Con veicoli immatricolati in c/p e c/t ci si può iscrivere qui:
Categoria 4: raccolta e trasporto di rifiuti speciali non pericolosi
Categoria 5: raccolta e trasporto di rifiuti pericolosi

Mentre invece ci si iscrive in semplificata ai sensi dell'art. 212 c. 8 per il trasporto di propri rifiuti -> sono tenuti ad iscriversi i produttori iniziali di rifiuti non pericolosi che effettuano operazioni di raccolta e trasporto dei propri rifiuti, nonché i produttori iniziali di rifiuti pericolosi che effettuano operazioni di raccolta e trasporto dei propri rifiuti pericolosi in quantità non eccedenti trenta chilogrammi o trenta litri al giorno, a condizione che tali operazioni costituiscano parte integrante ed accessoria dell'organizzazione dell'impresa dalla quale i rifiuti sono prodotti.


La fonte è il sito dell'Albo Nazionale Gestori Ambientali: http://www.albogestoririfiuti.it/IscrizioneCategorie.aspx

OK!! Allora, riassumendo, la ditta in questione può trasportare i codici cer autorizzati in uscita o in entrata dal suo impianto ma non può effettuare il trasporto per altre ditte non avendo il C/T alla Provincia. Giusto?

Mariangela ha scritto:Se hai un'autorizzazione in motorizzazione civile per trasporto in conto proprio vuol dire che l'autorizzazione al trasporto è propedeutica alla tua attività, che non è certo quella di autotrasportatore.
Per l'autorizzazione all'ALBO il trasporto in categoria 4 è proprio per quei rifiuti che tu vai a prendere da terzi e conferisci solo al tuo impianto (proprio per questo l'albo ti rilascia solo i codici che hai autorizzato nell'impianto, non te ne concedono altri perchè non sei un autotrasportatore in conto terzi!) e che dal tuo impianto poi li puoi trasportare ad altro impianto.
Non puoi prelevare rifiuti da A e conferirli direttamente a B.

OK, ora è tutto chiaro. Thank you

Mariangela ha scritto:Se hai un'autorizzazione in motorizzazione civile per trasporto in conto proprio vuol dire che l'autorizzazione al trasporto è propedeutica alla tua attività, che non è certo quella di autotrasportatore.
Per l'autorizzazione all'ALBO il trasporto in categoria 4 è proprio per quei rifiuti che tu vai a prendere da terzi e conferisci solo al tuo impianto (proprio per questo l'albo ti rilascia solo i codici che hai autorizzato nell'impianto, non te ne concedono altri perchè non sei un autotrasportatore in conto terzi!) e che dal tuo impianto poi li puoi trasportare ad altro impianto.
Non puoi prelevare rifiuti da A e conferirli direttamente a B.

io non ho capito bene.....posso andare a prendere i rifiuti da soggetti terzi e trasportarli al mio impianto con il mio mezzo autorizzato in conto proprio dalla provincia e autorizzarlo al trasporto dei cer del mio impianto con il cp ex art. 212 comma 8 dell'albo nazionale gestori ambientali oppure devo iscrivermi obbligatoriamente alla categoria 4?

"io non ho capito bene.....posso andare a prendere i rifiuti da soggetti terzi e trasportarli al mio impianto con il mio mezzo autorizzato in conto proprio dalla provincia e autorizzarlo al trasporto dei cer del mio impianto con il cp ex art. 212 comma 8 dell'albo nazionale gestori ambientali oppure devo iscrivermi obbligatoriamente alla categoria 4? "

Invece hai capito bene, per i rifiuti da trasportare al tuo/dal tuo impianto basta il conto proprio + autorizzazione impianto. La 4 ti serve solo nel caso devi fare un trasporto conto terzi (da pinco porti i rifiuti a pallino senza passare per il tuo impianto).

ecocurioso ha scritto:
Invece hai capito bene, per i rifiuti da trasportare al tuo/dal tuo impianto basta il conto proprio + autorizzazione impianto. La 4 ti serve solo nel caso devi fare un trasporto conto terzi (da pinco porti i rifiuti a pallino senza passare per il tuo impianto).

Mariangela ha detto tutt'altra cosa...

Mariangela ha scritto:
Per l'autorizzazione all'ALBO il trasporto in categoria 4 è proprio per quei rifiuti che tu vai a prendere da terzi e conferisci solo al tuo impianto (proprio per questo l'albo ti rilascia solo i codici che hai autorizzato nell'impianto, non te ne concedono altri perchè non sei un autotrasportatore in conto terzi!) e che dal tuo impianto poi li puoi trasportare ad altro impianto.
Non puoi prelevare rifiuti da A e conferirli direttamente a B.

Inoltre, col conto proprio (della motorizzazione) e l'autorizzazione dell'impianto (semplificata o ordinaria in provincia, o AIA in regione) di rifiuti non ne sposti!

ecocurioso ha scritto:"io non ho capito bene.....posso andare a prendere i rifiuti da soggetti terzi e trasportarli al mio impianto con il mio mezzo autorizzato in conto proprio dalla provincia e autorizzarlo al trasporto dei cer del mio impianto con il cp ex art. 212 comma 8 dell'albo nazionale gestori ambientali oppure devo iscrivermi obbligatoriamente alla categoria 4? "

Invece hai capito bene, per i rifiuti da trasportare al tuo/dal tuo impianto basta il conto proprio + autorizzazione impianto. La 4 ti serve solo nel caso devi fare un trasporto conto terzi (da pinco porti i rifiuti a pallino senza passare per il tuo impianto).

@ecocurioso, quando vuoi riportare quanto scritto da qualcun altro, premi il tasto "quote", se no non si capisce niente.

Allora, quanto sottolineato in rosso è un'informazione errata, quella corretta è questa:

*) licenza Autotrasporto di cose c/p in Provincia + iscrizione albo ex art. 212,c 8 (cd "contoproprio") = puoi trasportare esclusivamente i rifiuti da te prodotti (come produttore iniziale- ovvero attività produttiva) dal luogo di produzione verso qualunque tipo di impianto

*) licenza Autotrasporto di cose c/p in Provincia + iscrizione ANGA in cat. 4 (art. 212, c.5)= puoi andare a prendere i rifiuti da terzi e portarli esclusivamente nel tuo impianto e poi puoi trasportare i rifiuti prodotti dal tuo impianto verso un impianto terzo

*) licenza autotrasporto di cose in C/T in provincia + iscrizione ANGA in cat. 4 (art. 212,c.5) = sei un trasportatore professionale e quindi trasporti quello che vuoi, dove vuoi a prescindere dalla titolarità dell'imppianto


Spero che così sia chiaro, dato che sarà la millesima volta che ci torniamo sopra.......

Chiedo venia per le informazioni errate

Scusa Isa, ritorno su questo argomento.
La situazione di cui vorrei discutere è la seconda a cui fai riferimento..
"*) licenza Autotrasporto di cose c/p in Provincia + iscrizione ANGA in cat. 4 (art. 212, c.5)= puoi andare a prendere i rifiuti da terzi e portarli esclusivamente nel tuo impianto e poi puoi trasportare i rifiuti prodotti dal tuo impianto verso un impianto terzo"
Bene, la situazione che si configura è un caso di trasporto professionale, quindi soggetto a Sistri, o di un trasporto in contoproprio, avendo licenze in c/p e gestendomi in rifiuti "in casa"?

Inoltre una specifica.
Ho l'iscrizione in categoria 4/5 all'Albo con una licenza Autotrasporto di cose in c/p. Quello che dici ha evidenza nel caso in cui avessi un'autorizzazione che mi permetta di trasportare i soli rifiuti che ho autorizzati in impianto. Nel caso in cui, ed è questo il caso, l'Albo mi ha autorizzato per tutta una serie di rifiuti non autorizzati in impianto la mia autorizzazione in categoria 4 (la categoria 5 ci sta pure, i quantitativi trasportabili sarebbero troppo esegui) a cosa mi serve se ho già la conto proprio (ex art. 212 com. ?

isamonfroni ha scritto:

ecocurioso ha scritto:"io non ho capito bene.....posso andare a prendere i rifiuti da soggetti terzi e trasportarli al mio impianto con il mio mezzo autorizzato in conto proprio dalla provincia e autorizzarlo al trasporto dei cer del mio impianto con il cp ex art. 212 comma 8 dell'albo nazionale gestori ambientali oppure devo iscrivermi obbligatoriamente alla categoria 4? "

Invece hai capito bene, per i rifiuti da trasportare al tuo/dal tuo impianto basta il conto proprio + autorizzazione impianto. La 4 ti serve solo nel caso devi fare un trasporto conto terzi (da pinco porti i rifiuti a pallino senza passare per il tuo impianto).

@ecocurioso, quando vuoi riportare quanto scritto da qualcun altro, premi il tasto "quote", se no non si capisce niente.

Allora, quanto sottolineato in rosso è un'informazione errata, quella corretta è questa:

*) licenza Autotrasporto di cose c/p in Provincia + iscrizione albo ex art. 212,c 8 (cd "contoproprio") = puoi trasportare esclusivamente i rifiuti da te prodotti  (come produttore iniziale- ovvero attività produttiva) dal luogo di produzione verso qualunque tipo di impianto

*) licenza Autotrasporto di cose c/p in Provincia + iscrizione ANGA in cat. 4 (art. 212, c.5)=  puoi andare a prendere i rifiuti da terzi e portarli esclusivamente nel tuo impianto e poi puoi trasportare i rifiuti prodotti dal tuo impianto verso un impianto terzo

*) licenza autotrasporto di cose in C/T in provincia + iscrizione ANGA in cat. 4 (art. 212,c.5) = sei un trasportatore professionale e quindi trasporti quello che vuoi, dove vuoi a prescindere dalla titolarità dell'imppianto


Spero che così sia chiaro, dato che sarà la millesima volta che ci torniamo sopra.......

@Sa82

1) punto, iscrizione albo art. 212 c.5 = gestore professionale = sistri subito

2) punto non è molto chiaro, ma se hai la licenza di autotrasporto in c.p. potresti trasportare solo "cose tue" ovvero rifiuti da te prodotti verso impianti terzi, oppure rifiuti prodotti da terzi verso il tuo impianto.
Mi sa che il tuo Albo deve aver fatto un po' di casino.....

Si Isa temo proprio di si..e intanto noi paghiamo un'iscrizione in categoria 4 che praticamente non serve. Ma c'è un riferimento normativo che espicita questo o è la pura logica, che a quanto pare non basta, a evidenziare il di fare?
E ti dirò di più..
in merito al Sistri mi hanno fornito anche una chiavetta usb per trasporto in ct.

@SA 82
Il riferimento normativo che cerchi è dato dal DM 406/98 il regolamento di istituzione dell'ALBO GESTORI
e in particolare dalla declaratoria delle varie categorie.
 
Le categorie 4 e 5 sono a tutti gli effetti categorie di trasporto professionale e quindi attività di gestione dei rifiuti indipendente e a sè stante, quindi soggette a tutti gli obblighi posti in capo ai gestori di rifiuti.
 
La cat. art. 212, c8 è nata dopo le precedenti, su pressante richiesta degli operatori (trasportatori professionali) che trovavano ingiusto e illecito (secondo me con piena ragione) il fatto che ci fossero un tot di soggetti (in particolare le imprese edili) che trasportavano su e giù tonnellate di rifiuti, in assenza di qualunque autorizzazione (e di qualunque obbligo burocratico con conseguente enorme risparmio economico) in virtù di un piccolo codicillo che esentava da qualunque obbligo il trasporto dei propri rifiuti non pericolosi e dei pericolosi fino a 30 Kg litri.
 
Per questo motivo è nata la categoria "ultralight" per dare un minimo di riordino e anche un minimo di possibilità ai controllori su strada di distinguere tra trasporto lecito e illecito.
 
Come tutte le semplificazioni e le facilitazioni in materia, però, ne è stato fatto un abuso straordinario, non soltanto, ma si è anche ingenerata l'errata convinzione che questo 212,c. 8 sia chissà quale straordinaria autorizzazione.
 
 
Dopo tutto questo pistolotto, per dirti che se la categoria 4 non ti serve perchè non la usi e non la userai mai, cancellati.
Tu stessa però dici che ti serve la 5 perchè trasporti rifiuti pericolosi (ancorchè tuoi) in quantitativi superiori ai 30 kg, a questo punto la scelta è soltanto tua, fatti due conti e valuta che cosa ti conviene di più economicamente:
- tenersi la 5 e trasportare i quantitativi che si vuole (con gli obblighi che ciò comporta)
- tenersi la 212, c. 8, con le limitazioni annesse ma risparmiandosi tutte le rogne della 5
 
 
Se vuoi la mia opinione, dipende anche dai mezzi che hai, se, hai soltanto dei furgoni togliti la 5 e tienti la CP,  quando devi trasportare i pericolosi, accumulali e poi rivolgiti ad un trasportatore terzo

Grazie Isa..
Non posso mollare la 5, trasportiamo rifiuti pericolosi quotidianamente nel ns impianto.
Il senso sarebbe eliminare la categoria 4 e trasportare i miei rifiuti non pericolosi con la ultralight presso impianti terzi. Parlerò prima con l'Albo per capire con che criterio mi hanno assegnato tutti quei codici CER nella 4 avendo nell'incartamento solo le licenze cp e l'autorizzazione d'impianto con i codici CER non pericolosi ben in evidenza.

Scusate se mi permetto
Il trasportatore in C/P può trasportare rifiuti da lui prodotti oppure diretti al proprio stabilimento per le varie trasformazioni e dopo può portarli dove vuole.

Il trasportatore in C/T non può mai trasportare un rifiuto verso il proprio impianto (neanche se prodotto da lui stesso), sennò decade il principio del CONTO TERZI.

Pasquale41 ha scritto:
Il trasportatore in C/T non può mai trasportare un rifiuto verso il proprio impianto (neanche se prodotto da lui stesso), sennò decade il principio del CONTO TERZI.

Niente affatto!
C'è una sentenza di cassazione "Corte di Cassazione Sentenza 31 luglio 2012, n. 13725"
che ha finalmente stabilito che il C/T ricomprende anche il c/p.

Il che a me sembrava soltanto ovvio, ma tant'è cè voluta la suprema corte.

Non lo sapevo, grazie per l'informazione