150102 e 150106 da lavanderia industriale: ANALISI CHIMICA?

marsia Ven Lug 27, 2012 1:04 pm

scusate tutti,
un produttore che ha per attività: lavanderia industriale, che deve smaltire un 150102 o 150106
l'impianto di recupero in semplificata r13/r3, può accettare solo l'analisi di classificazione del rifiuto?
di solito, come impianto, quest'analisi la richiediamo solo quando si tratta di 150101 produttore tipo supermercato...

homer Ven Lug 27, 2012 1:16 pm

..... ancora deliri su analisi di rifiuti non campionabili in modo rappresentativo e quindi non analizzabili .......
scusa marsia, la colpa non è di chi richiede queste analisi ma di chi le fa (?) comunque, senza spiegare che non si possono fare.

marsia Ven Lug 27, 2012 1:31 pm

homer ha scritto:..... ancora deliri su analisi di rifiuti non campionabili in modo rappresentativo e quindi non analizzabili .......
scusa marsia, la colpa non è di chi richiede queste analisi ma di chi le fa (?) comunque, senza spiegare che non si possono fare.

non si possono fare?

homer Ven Lug 27, 2012 1:39 pm

non si possono fare perchè tali rifiuti sono fortemente disomogenei ed il campionamento rappresentativo non è possibile in quasi tutti i casi ed in pochi altri avrebbe comunque dei costi esorbitanti, di conseguenza l'analisi, qualora venisse eseguita, non rappresenta un bel niente; purtroppo siamo in una repubblica di carta: quindi molti la richiedono e molti + o - illustri colleghi la fanno (inventando numeri), così possono fatturare qualcosa in più.
Questo è il mio modesto pensiero, naturalmente.

**Aurora Brancia** Ven Lug 27, 2012 1:45 pm

homer ha scritto:..... ancora deliri su analisi di rifiuti non campionabili in modo rappresentativo e quindi non analizzabili .......
scusa marsia, la colpa non è di chi richiede queste analisi ma di chi le fa (?) comunque, senza spiegare che non si possono fare.

analisi chimica - 150102 e 150106 da lavanderia industriale: ANALISI CHIMICA? 20

.... e torniamo sempre al benedetto certificato merceologico!
@ maarsi: no, non si possono fare, o almeno non hanno alcun senso identificativo nè predittivo nè esclusivo. Ossia, non sono certificati: come ha già appena detto anche homer, le cui parole sottoscrivo dalla prima all'ultima, punteggiatura ed interlinea compresi.

**isamonfroni** Ven Lug 27, 2012 1:54 pm

@marsia
vedi un po' qui https://www.sistriforum.com/search?search_keywords=analisi+chimica

ci sono dozzine di discussioni sull'argomento

marsia Ven Lug 27, 2012 2:35 pm

Aurora Brancia ha scritto:
homer ha scritto:..... ancora deliri su analisi di rifiuti non campionabili in modo rappresentativo e quindi non analizzabili .......
scusa marsia, la colpa non è di chi richiede queste analisi ma di chi le fa (?) comunque, senza spiegare che non si possono fare.

.... e torniamo sempre al benedetto certificato merceologico!
@ maarsi: no, non si possono fare, o almeno non hanno alcun senso identificativo nè predittivo nè esclusivo. Ossia, non sono certificati: come ha già appena detto anche homer, le cui parole sottoscrivo dalla prima all'ultima, punteggiatura ed interlinea compresi.

grazie...
ma scusami.. ancora..
le analisi merceologiche non si possono fare. ok
ma sui rifiuti di imballaggio l'impianto di recupero in semplificata dovrà chiedere delle analisi analitiche o che?
e se le analisi non le chiede proprio? banned

uff. io qui più vi leggo e più mi confondo.... scusate ma sono un pò tarda sull'argomento..

**Aurora Brancia** Ven Lug 27, 2012 3:01 pm

marsia ha scritto:

grazie...
ma scusami.. ancora..
le analisi merceologiche non si possono fare. ok
ma sui rifiuti di imballaggio l'impianto di recupero in semplificata dovrà chiedere delle analisi analitiche o che?

Ecco, lo temevo che nè homer nè io riuscivamo a spiegarci: sono le analisi chimiche che non possono essere fatte compiutamente!
Quelle merceologiche sì, perchè consistono nella descrizione dei materiali (rifiuti) del genere <contenitori in materiale plastico vuoti, recanti etichette "Pinco" in colore rosa, "Pallo" in colore blu, "Ciccio" in colore bianco, etc.>, al limite indicazione del PS dei vari tipi e così via. Mentre è praticamente impossibile eseguire un campionamento rappresentativo dei contenitori/imballaggi stessi in modo da rendere significativa l'analisi, per non dire: analisi di che? Le analisi vanno compiute sul materiale "sottovaglio", e negli imballaggi il sottovaglio è forse la polvere che ci si è acumulta sopra, e non è applicabile il concetto del "massivo" perchè per massivo che sia un imballaggio nel momento in cui lo sfrantumi piccolo le analisi non le fai al residuo di contenuto ma di fatto al contenitore, specie se è per liquidi, perchè sbriciolando il contenitore il liquido contenuto è molto verosimile che ce lo perdiamo, specie se sono/erano 3 gocce.

marsia Ven Lug 27, 2012 3:52 pm

Aurora Brancia ha scritto:
marsia ha scritto:

grazie...
ma scusami.. ancora..
le analisi merceologiche non si possono fare. ok
ma sui rifiuti di imballaggio l'impianto di recupero in semplificata dovrà chiedere delle analisi analitiche o che?
Ecco, lo temevo che nè homer nè io riuscivamo a spiegarci: sono le analisi chimiche che non possono essere fatte compiutamente!
Quelle merceologiche sì, perchè consistono nella descrizione dei materiali (rifiuti) del genere <contenitori in materiale plastico vuoti, recanti etichette "Pinco" in colore rosa, "Pallo" in colore blu, "Ciccio" in colore bianco, etc.>, al limite indicazione del PS dei vari tipi e così via. Mentre è praticamente impossibile eseguire un campionamento rappresentativo dei contenitori/imballaggi stessi in modo da rendere significativa l'analisi, per non dire: analisi di che? Le analisi vanno compiute sul materiale "sottovaglio", e negli imballaggi il sottovaglio è forse la polvere che ci si è acumulta sopra, e non è applicabile il concetto del "massivo" perchè per massivo che sia un imballaggio nel momento in cui lo sfrantumi piccolo le analisi non le fai al residuo di contenuto ma di fatto al contenitore, specie se è per liquidi, perchè sbriciolando il contenitore il liquido contenuto è molto verosimile che ce lo perdiamo, specie se sono/erano 3 gocce.

GRAZIE 1000000000

astroboy Sab Lug 28, 2012 8:50 am

Marsia le analisi sul 1501XX non solo si possono fare ma si devono fare: questo è quello che dice la norma all'art. 8 DM 05.02.98

Il merceologico, invece, NON VA BENE. In special modo per il codice che richiami tu, tecnicamente FA RIDERE e non ha nessun senso perchè non riesce a verificare (non essendici un analisi chimica) se il rifiuto è pericoloso o no (ti ricordo che siamo di fronte a codici con voce specchio)

Cosa succede di fatto: chi ha un laboratorio ti risonde che non si posso fare perchè il 'gioco non vale la candela' in quanto dovrebbe procedere in osservanza alla UNI 10802 cap. 13 (vero vaghestelerosabugiallorsagiùperimonti ? Laughing

) spendere tempo e soldi e farti una fattura da capogiro che tu certamente rifiuteresti già in fase di offerta, andando dalla concorrenza. Allora che fa ti imappocchia di chiacchiere, tipo che se lo sfrantumi le analsi le fai sull'imballaggio e non sul contenuto (... e su che cosa le vuoi fare ? io ti ho dato l'imballaggio come rifiuto non il contenuto e se questo va via non è un problema mio ma della metodica che il legislatore ha scelto per farti fare l'analisi) ti fa un merceologico con 5 minuti prende i soldi non perde il cliente e ti fa fessa e contenta Laughing

E' evidente che fare analisi su alcuni rifiuti è pressochè improbabile in termini di tempo e soldi (ma non tecnicamente basta osservare le norme) ma la legge anche se scritta da ....... è chiara, il resto è della corrente di pensiero così fan tutti,per cui e se ci sono problemi ti garantisco che il CTU le fa fare anche ad un impianto multipluricompplicatissimo di 100 mc composto da ... tanto non paga lui

lo so sono più belle le altre risposte da ascoltare ma questa è la realtà

**isamonfroni** Sab Lug 28, 2012 9:18 am

astroboy ha scritto: Il merceologico, invece, NON VA BENE. ............ tecnicamente FA RIDERE

Ognuno ha le sue idee, ci mancherebbe.
Ma le persone intelligenti non bollano di risibile ciò che non conoscono.

Immagino che intere generazioni di esperti di merceologia che hanno fatto, e fanno, il nerbo tecnico di tutte le dogane del mondo, nonchè degli enti di normazione internazionali si staranno sbellicando dalle risate.

**Aurora Brancia** Sab Lug 28, 2012 11:17 am

astroboy ha scritto: se ci sono problemi ti garantisco che il CTU le fa fare anche ad un impianto multipluricompplicatissimo di 100 mc composto da ... tanto non paga lui

Certo che non paga lui: ma si dà il caso che se capita in giudizio un qualche altro consulente che sappia spiegare al tribunale che quelle analisi costosissime hanno solo portato un aggravio di costi alla giustizia e quindi allo stato senza migliorare il risultato giuridico, qualche problema il CTU incompetente può anche trovarselo.
Vedi, astroboy, io non so se sei una persona professionalmente abilitata al rilascio di certificazioni analitiche: da come scrivi, tenderei ad escluderlo e se lo sei c'è da dire che -come purtroppo può accadere- gli ordini professionali non vigilano a sufficienza sulla professionalità degli iscritti di cui dovrebbero essere garanti innanzi l'intera comunità nazionale. Peraltro, non ho reperito nel forum che tu ti sia in alcun modo presentato nè qualificato quando ti sei iscritto, come invece fanno quasi tutti, anche restando sotto "nick".
In ogni caso,
1) se non lo sei, non ti puoi permettere di dire che un professionista della cui professione non sai nulla stia impapocchiando chicchessia perchè rischi di trovarti tu con una bella imputazione per calunnia e diffamazione, facilmente provabile dal fatto che un forum è di pubblicissimo dominio
2) se lo sei, a maggior ragione non puoi fare affermazioni d questo genere perchè oltre la denuncia di cui sopra ti ci puoi ritrovare anche un procedimento disciplinare del tuo Ordine perchè un simile comportamento è censurato dagli Ordini che abilitano al rilascio di certificazioni analitiche (= CNC: art. 8 c.7.: Qualora il Chimico debba esprimere pareri professionali sull'opera di un collega, si astiene da critiche ingiustificate e denigratorie e dall'usare espressioni sconvenienti, limitandosi a valutazioni oggettive esclusivamente di natura scientifica e tecnica, ONB =Art. 27. Il Biologo si mostra rispettoso della dignità e della reputazione dei colleghi ed evita di dare nei loro confronti giudizi negativi per quanto attiene alla formazione e alla competenza professionale).

Se la tua conoscenza delle modalità scientifiche e legali di redazione di una certificazione è limitata a leggere quelle che ti redigono a gusto tuo, sii gentile: astieniti dal parlare di ciò che non conosci, una professione non è soggetta alle interpretazioni di popolo come la formazione della squadra del cuore la domenica pomeriggio al Bar dello Sport...

marsia Lun Lug 30, 2012 4:27 pm

grazie a tutti...

per @astroboy , cmq non cercavo la risposta più bella ma la più conforme alle norme.
E' vero che l'art. 8 del DM 05.02.98 dice che le analisi devono essere fatte... ma è anche vero che sembra assurdo chiedere delle analisi, ad esempio, su un 150101 prodotto da un supermarket.
Io per esempio, faccio una distinzione rispetto all'origine (corretta o no)
- se un 15.01.01 è generato da un azienda che produce e vernici chiedo le analisi, - - se invece si tratta appunto di un centro commerciale non le chiedo.

ecco mi chiedevo se questa procedura può essere consentita.

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