Autorizzazione/albo con troppi zeri?

**riger** Lun Mag 21, 2012 3:12 pm

Stamattina mi arriva un fax da un centro di recupero di 15.01.06 a proprietà municipalizzata (b3b o qualcosa in meno...): mi contestano che sul FIR di venerdì, dopo centinaia di FIR emessi allo stesso modo, ho messo come autorizzazione del trasportatore MI 00xxxx anziché MI 0xxxx, chiedendomi di modificare (postumo) il FIR.
Mi chiedo: perché mai io dovrei modificare il FIR già emesso e rischiare una sanzione per uno zero? Non è sempre l'autorizzazione xxxx dell'Albo di Milano? e poi, a dirla tutta, sul sito dell'albo la ditta in questione compare come "MI/00xxxx", con ben due zeri...
Ho risposto con fax inviperito, dove mi sono rifiutato ovviamente di apportare la correzione, ma mi chiedo da dove questa storia sia saltata fuori, se mi sono perso qualcosa (circolare ministeriale che innalza i contributi sistri per chi usa troppi zeri, per non sovraccaricare il sistema?!?), o se solo questi para-statali sono semplici burocrati che non hanno altro da fare....

**isamonfroni** Lun Mag 21, 2012 3:21 pm

riger ha scritto:Stamattina mi arriva un fax da un centro di recupero di 15.01.06 a proprietà municipalizzata (b3b o qualcosa in meno...): mi contestano che sul FIR di venerdì, dopo centinaia di FIR emessi allo stesso modo, ho messo come autorizzazione del trasportatore MI 00xxxx anziché MI 0xxxx, chiedendomi di modificare (postumo) il FIR.
Mi chiedo: perché mai io dovrei modificare il FIR già emesso e rischiare una sanzione per uno zero? Non è sempre l'autorizzazione xxxx dell'Albo di Milano? e poi, a dirla tutta, sul sito dell'albo la ditta in questione compare come "MI/00xxxx", con ben due zeri...
Ho risposto con fax inviperito, dove mi sono rifiutato ovviamente di apportare la correzione, ma mi chiedo da dove questa storia sia saltata fuori, se mi sono perso qualcosa (circolare ministeriale che innalza i contributi sistri per chi usa troppi zeri, per non sovraccaricare il sistema?!?), o se solo questi para-statali sono semplici burocrati che non hanno altro da fare....

Ciao amico, la seconda che hai detto.......
Adesso ti dirò una cosa che ti sconvolgerà.........il numero di iscrizione all'Albo è previsto essere di 6 cifre e quindi può andare da 000001 a 999999, pertanto i 2 zeri prima dei numeretti sono

**Admin** Lun Mag 21, 2012 3:27 pm

Persa la guerra agli asterischi, comincia la guerra agli zeri!
Com'è difficile tutelare l'ambiente...

**cirillo** Lun Mag 21, 2012 3:43 pm

isamonfroni ha scritto:
riger ha scritto:......Non è sempre l'autorizzazione xxxx dell'Albo di Milano? e poi, a dirla tutta, sul sito dell'albo la ditta in questione compare come "MI/00xxxx", con ben due zeri...
Ho risposto con fax inviperito, dove mi sono rifiutato ovviamente di apportare la correzione, ma mi chiedo da dove questa storia sia saltata fuori, se mi sono perso qualcosa (circolare ministeriale che innalza i contributi sistri per chi usa troppi zeri, per non sovraccaricare il sistema?!?), o se solo questi para-statali sono semplici burocrati che non hanno altro da fare....

Ciao amico, la seconda che hai detto.......
Adesso ti dirò una cosa che ti sconvolgerà.........il numero di iscrizione all'Albo è previsto essere di 6 cifre e quindi può andare da 000001 a 999999, pertanto i 2 zeri prima dei numeretti sono

Quoto Isa e l'iscrizione, così come compare nell'elenco consultabile nel sito Nazionale dell'Albo http://www.albogestoririfiuti.it/Home.aspx è composta dalla sigla della Provincia seguita da un nr. a 6 cifre (VE00XXXX) ma il certificato rilasciato dall'Albo Gestori Ambientali - Sez. Regionale per il Veneto - riporta invece VE0XXXX (con un solo zero, appunto). Verifica che i "burocrati" non siano in possesso della copia dell'Autorizzazione che, come numero, probabilmente, di zero ne ha solo uno.
Personalmente non mi ero mai preoccupato della cosa avendo sempre compilato i documenti nei quali compare il nr. d'iscrizione scrivendo il nr. riportato nel certificato (1 solo zero) però, alla luce di quanto emerso, sarebbe più corretto 2.
Sono forse le Sezioni Regionali ad aver commesso un "refuso" all'atto dell'emissione del certificato?
Se così fosse, quotando Admin, sarebbe un grave danno per l'ambiente...

**isamonfroni** Lun Mag 21, 2012 4:23 pm

cirillo ha scritto: Sono forse le Sezioni Regionali ad aver commesso un "refuso" all'atto dell'emissione del certificato?[/justify]

Quien sabe?
Ma io che son tignosa ho scoperto l'arcano.......(perchè mi tengo le copie dei documenti vecchi)
I dispositivi "vecchi" cioè quelli emessi fino a fine 2006 riportavano la scritta con sigla provincia + 6 spazi cifra (quindi 1 o 2 o 3 zeri in base a quante cifre venivano dopo).
Poi dal 2007 in avanti hanno cambiato il formato del dispositivo e il nuovo testo ha soltanto 5 spazi cifra quindi ecco perchè è sparito uno zero.

Concordo però con Admin nel rimarcare che il numero degli zeri è di fondamentale e capitale importanza per tutelare l'ambiente

**Greta1978** Lun Mag 21, 2012 4:35 pm

Eh beh! Se per un punto Martin perse la cappa, per uno zero cosa può succedere????

Hope Lun Mag 21, 2012 5:03 pm

Se un cliente mi paga € 000001 quanti euro mi avrà dato?

**Admin** Lun Mag 21, 2012 5:16 pm

Se un cliente mi paga € 000001 quanti euro mi avrà dato?

Decisamente pochi.

Questa storia degli zeri fa il paio con la vicenda degli asterischi, che non ho citato a caso.
Poichè alle scuole elementari ci hanno insegnato che gli zeri che precedono le cifre di un numero non hanno alcun valore (sono giustificati in informatica laddove i campi di un database debbono essere a lunghezza fissa, ma non nel mondo reale), è evidente a chiunque che il numero di iscrizione all'Albo è univocamente individuato a prescindere dagli zeri, così come i CER pericolosi sono univocamente individuati a prescindere dall'asterisco.
Delle due l'una: in Lombardia o c'è l'esigenza di fare cassa a scapito delle aziende oppure il desiderio di attentare all'altrui serenità con atti di onanismo mentale.

CJM Lun Mag 21, 2012 5:40 pm

capo sei più unico che raro!

CROCIDOLITE Lun Mag 21, 2012 5:46 pm

Admin ha scritto:
Se un cliente mi paga € 000001 quanti euro mi avrà dato?
Decisamente pochi.

Questa storia degli zeri fa il paio con la vicenda degli asterischi, che non ho citato a caso.
Poichè alle scuole elementari ci hanno insegnato che gli zeri che precedono le cifre di un numero non hanno alcun valore (sono giustificate in informatica laddove i campi di un database debbono essere a lunghezza fissa, ma non nel mondo reale), è evidente a chiunque che il numero di iscrizione all'Albo è univocamente individuato a prescindere dagli zeri, così come i CER pericolosi sono univocamente individuati a prescindere dall'asterisco.
Delle due l'una: in Lombardia o c'è l'esigenza di fare cassa a scapito delle aziende oppure il desiderio di attentare all'altrui serenità con atti di onanismo mentale.

buona la seconda,
visto che a detta di taluni, l'onanismo rende ciechi, ... contano sul fatto che non vediamo le "porcate" che perpetrano.
... qualcuno dovrebbe spiegargli che quelle storielle su "mani&cecità", ormai non le raccontano più nemmeno i preti.

**isamonfroni** Lun Mag 21, 2012 6:17 pm

Admin ha scritto: Delle due l'una: in Lombardia o c'è l'esigenza di fare cassa a scapito delle aziende oppure il desiderio di attentare all'altrui serenità con atti di onanismo mentale.

Capo, sei un mito!
what else?

**riger** Lun Mag 21, 2012 6:19 pm

protendo anche io per la seconda, visto che non ritengo sia in alcun modo contestabile, sanzionabile ed incassabile da parte di organismo alcuno la preposizione di uno, due o nessun zero.
A mio avviso contestabile invece è una correzione postuma, con tanto di carteggio scritto a due giorni dal trasporto, su un FIR vidimato. Pertanto di correzioni non ne ho apposte, con risposta dove anzi io contestavo a loro la banalità della cosa (del tipo se voi non avete altro da fare, io si) e anzi allegavo la stampata del sito dell'albo, con i famosi due zeri. E benché mi fossi reso disponibile, con nome cognome e telefono, ad approfondire telefonicamente, fin'ora hanno avuto la buona accortezza di tacere...
Sul prossimo, metterò anche la barra tra MI e 00 esattamente come indicato sul DB dell'albo, vediamo se respingono il carico?!?

zorba Lun Mag 21, 2012 6:41 pm

riger ha scritto:Stamattina mi arriva un fax da un centro di recupero di 15.01.06 a proprietà municipalizzata (b3b o qualcosa in meno...): mi contestano che sul FIR di venerdì, dopo centinaia di FIR emessi allo stesso modo, ho messo come autorizzazione del trasportatore MI 00xxxx anziché MI 0xxxx, chiedendomi di modificare (postumo) il FIR.
[...]
...mi chiedo da dove questa storia sia saltata fuori, se mi sono perso qualcosa (circolare ministeriale che innalza i contributi sistri per chi usa troppi zeri, per non sovraccaricare il sistema?!?), o se solo questi para-statali sono semplici burocrati che non hanno altro da fare....

Admin ha scritto:Delle due l'una: in Lombardia o c'è l'esigenza di fare cassa a scapito delle aziende oppure il desiderio di attentare all'altrui serenità con atti di onanismo mentale.

Il fatto che il centro di recupero in questione sarebbe di titolarità del Gruppo b3b (o qualcosa di meno...), il cui capitale sociale sarebbe in parte pubblico, non vuol dire necessariamente che il soggetto che avrebbe avanzato una simile contestazione sia para-statale o affine...

Che cosa c'entra poi l'esigenza di "fare cassa", che dovrebbe semmai ricollegarsi al potere sanzionatorio degli organi di controllo?
In questo caso, mi pare che parliamo di una "contestazione" che un impianto di destinazione avrebbe fatto ad un produttore/conferitore, come ne avvengono a centinaia tutti i santi giorni.

A prescindere dal caso in oggetto, di richieste ignoranti, distratte e/o assurde ne vengono fatte dappertutto, basta avere voglia e tempo di raccontarle. Rolling Eyes

**Admin** Lun Mag 21, 2012 9:06 pm

Mi era parso di capire, tra le righe, che la richiesta fosse pervenuta a seguito di osservazioni da parte di qualche zelante controllore.
Naturalmente spero caldamente di sbagliarmi (davvero non ne abbiamo bisogno) e che l'iniziativa sia da ascrivere alla sbrigliata fantasia dell'impiegato di turno e all'avvento della stagione calda.

**riger** Lun Mag 21, 2012 11:50 pm

no infatti credo anche io che non ci siano di mezzo enti controllori, ma solo un impiegato che null'altro aveva da fare se non contare gli zeri.
la mia lamentela sul capitale pubblico, poi, era intesa nel senso che questa burocrazia cieca ed estrema è purtroppo tipica di quegli ambienti.

Mariangela Mar Mag 22, 2012 10:38 am

La nostra autorizzazione MI0XXXX, sul sito dell'albo appare con MI00XXXX io sui formulari ho sampre riportato il numero dell' autorizzazione con unico zero come da copia autentica che risulta sul mezzo!!!!
flower

**Aurora Brancia** Mar Mag 22, 2012 10:54 am

Admin ha scritto:
Poichè alle scuole elementari ci hanno insegnato che gli zeri che precedono le cifre di un numero non hanno alcun valore (sono giustificati in informatica laddove i campi di un database debbono essere a lunghezza fissa, ma non nel mondo reale), è evidente a chiunque che il numero di iscrizione all'Albo è univocamente individuato a prescindere dagli zeri, così come i CER pericolosi sono univocamente individuati a prescindere dall'asterisco.

Come non condividere?
E però, admin-capo king

, tu notavi giustamente che lo insegnano alle elementari. Cosa ti fa ipotizzare che in Regione Lombardia gli addetti della b3b o qualcosa di meno le abbiano frequentate tutti e soprattutto tutti con profitto? SE c'è l'obbligo di insegnarlo (piuttosto, anche dopo le recenti riforme, ne sei certo?), non c'è mica anche quello di impararlo Wink

**Gabriele Stefani** Mar Mag 22, 2012 11:40 am

Aurora Brancia ha scritto:
Admin ha scritto:
Poichè alle scuole elementari ci hanno insegnato che gli zeri che precedono le cifre di un numero non hanno alcun valore (sono giustificati in informatica laddove i campi di un database debbono essere a lunghezza fissa, ma non nel mondo reale), è evidente a chiunque che il numero di iscrizione all'Albo è univocamente individuato a prescindere dagli zeri, così come i CER pericolosi sono univocamente individuati a prescindere dall'asterisco.
Come non condividere?
E però, admin-capo , tu notavi giustamente che lo insegnano alle elementari. Cosa ti fa ipotizzare che in Regione Lombardia gli addetti della b3b o qualcosa di meno le abbiano frequentate tutti e soprattutto tutti con profitto? SE c'è l'obbligo di insegnarlo (piuttosto, anche dopo le recenti riforme, ne sei certo?), non c'è mica anche quello di impararlo

in veneto c'è un detto: "so responsabile de queo che digo .. no de quo che te capissi!" (= sono responsabile di quello che dico, non di quello che capisci!) Laughing

zorba Mar Mag 22, 2012 11:56 am

Oltre all’onanismo mentale, esistono anche l’incontinenza verbale e la conclusione logica precoce, altrettanto fastidiose, che sovente portano ad aprire il “rubinetto dello sfiatatoio” prima ancora di aver capito che la questione in oggetto può essere solo la banale disattenzione di un impiegato poco esperto, che probabilmente si sarebbe risolta con una semplice telefonata, come ne capitano continuamente in qualsiasi ambito d'impresa…

Evil or Very Mad

P.S.: A prescindere da quella che si insegna alle elementari in Lombardia o altrove, ditelo ad un computer che la stringa di caratteri "MI/00xxxx" non è diversa dalla stringa di caratteri "MI/0xxxx"...

**Admin** Mar Mag 22, 2012 12:00 pm

La disattenzione è una cosa diversa, in questo caso si tratta di una presa di posizione.
E se uno, anzichè alzare il telefono, fa richieste per iscritto, deve aspettarsi risposte scritte.
Credo che riger si sia comportato correttamente.

**isamonfroni** Mar Mag 22, 2012 12:09 pm

zorba ha scritto:P.S.: A prescindere da quella che si insegna alle elementari in Lombardia o altrove, ditelo ad un computer che la stringa di caratteri "MI/00xxxx" non è diversa dalla stringa di caratteri "MI/0xxxx"...

Ad un computer magari no, ma forse con le dovute cautele sindacali, ad un impiegato si può provare a dire che basta digitare uno 0 di meno.....

Comunque ribadisco che a suon di 0 e di * l'ambiente è salvo ed esattamente tutelato Very Happy

zorba Mar Mag 22, 2012 12:10 pm

Admin ha scritto:Credo che riger si sia comportato correttamente.

A parte essersela presa con chi questa volta non c'entra niente, sì.
Riger.

Gli altri, no.

eforumattivo Mar Mag 22, 2012 12:17 pm

Se i veri problemi legati allo smaltimento dei rifiuti fossero realmente lo 0 in più (non significativo in quanto l'autorizzazione MI XXXX è uguale a MI 0XXXX - e non ditemi di no !!!!) o mettere * per i rifiuti pericolosi (anche questa un'altra bella ...ata), saremmo veramente messi bene.

Purtroppo i problemi sono altri ....... Pensate al 30 giugno .... e solo il 29 giugno o il 30 giugno mattina diranno che vi sarà una ennesima proroga.

**Aurora Brancia** Mar Mag 22, 2012 2:28 pm

isamonfroni ha scritto:
Ad un computer magari no, ma forse con le dovute cautele sindacali, ad un impiegato si può provare a dire che basta digitare uno 0 di meno.....

Perchè se qualcuno continua a dire che è possibile creare l'intelligenza artificiale è evidente che ha avuto un pessimo approccio con quella naturale.
Tutto ciò che dovrebbe distinguere il vivente dalla macchina (anche il vivente è condizionabile appropriatamente, ricordate gli zoccolilli di pavlov) è proprio la capacità di reazione ed adattabilità agli stimoli, e ciò che dovrebbe distinguere l'uomo dagli animali c.d. inferiori è la proprietà proattiva di detta reazione sulla scorta delle proprie conoscenze, dirette e/o acquisite, esperenziali e/o teoriche.

**riger** Mar Mag 22, 2012 2:47 pm

zorba ha scritto:Oltre all’onanismo mentale, esistono anche l’incontinenza verbale e la conclusione logica precoce, altrettanto fastidiose, che sovente portano ad aprire il “rubinetto dello sfiatatoio” prima ancora di aver capito che la questione in oggetto può essere solo la banale disattenzione di un impiegato poco esperto, che probabilmente si sarebbe risolta con una semplice telefonata, come ne capitano continuamente in qualsiasi ambito d'impresa…

No, purtroppo non è un caso isolato di un impiegato inesperto in un qualsiasi ambito di impresa. E' prassi consolidata in quell'ambito di impresa. Noi siamo impianto e coi formulari ci lavoriamo ogni giorno, e la normativa la conosciamo, o almeno tentiamo di starci al passo. Ma se un trasportatore ti chiede di partire con anche la prima copia, e sbotta quando tu ti rifiuti di consegnargliela perché quella DEVE restare a te, significa che in quell'impianto vige una politica del terrore burocratico...
Me la sono presa tanto non perché ieri mattina mi ero alzato male e quel fax mi ha fatto scoppiare, ma perché non volevo trovarmi sanzionato per una correzione postuma del tutto inutile in primis, e poi, conscio di quanto ti ho appena detto, nella situazione di trovarmi in futuro con un carico respinto perché han preso l'andazzo della verifica sistematica degli zeri non significativi.

P.S.: A prescindere da quella che si insegna alle elementari in Lombardia o altrove, ditelo ad un computer che la stringa di caratteri "MI/00xxxx" non è diversa dalla stringa di caratteri "MI/0xxxx"...

ti confermo che per un computer le due stringhe in questione non sono identicamente uguali.
E ti confermo che il modulo che è arrivato per fax era sottoscritto a biro da una persona pensante, quella persona che avrebbe dovuto vigilare sulle eventuali risultanze di un computer ovvero macchina deterministica del tutto ignorante all'esterno di quanto programmato.
E comunque se programmato da una persona pensante all'equazione (mid("MI/00xxxx",1,2)=mid("MI/0xxxx",1,2) AND val(mid("MI/00xxxx",3))=val(mid("MI/0xxxx",3))) risponde VERO anche un computer.

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