Fogli di alluminio e cartone proveniente da cantiere edile.

Ciao a tutti,

Vorrei chiedervi un consiglio:

Mi è stato chiesto di trasportare un rifiuto composto da fogli di alluminio e cartone, derivato da operazioni di costruzione.
Per intenederci sarebbero i rivestimenti, o meglio le armature, necessari a realizzare i pilastri tondi.
A detta del committente questi materiali sono composti da fogli di alluminio e cartone.

A questo punto vi chiedo , l'alluminio potrebbe essere trasportato sotto il codice 17.04.02?
Ma per il cartone? devo inserire come codice il 17.09.04?
E se i due materialia non sono Divisibili??

Inoltre vi chiedo conferma, avendo un iscrizione 2-f, posso solo trasportare il materiale presso un centro di recupero e non di smaltimento vero??

Vi ringrazio già in anticipo

Avendo la 2f puoi trasportare i rifiuti esclusivamente in un impianto autorizzato con procedura semplificata quindi, ovviamente, solo di recupero, ma controlla anche che sia autorizzato in semplificata.
PS che cosa aspetti a tramutare la 2f in 4f?

Quoto Isa.
Verifica se questi rifiuti, per tipologia, provenienza e caratteristiche, possono essere avviati ad operazioni di recupero agevolato codificate nel DM 5 febbraio 1998.
Ho qualche dubbio.

quoto al 100% gli interventi di Isa ed Admin.
Aggiungo che il CER 170402, che se ho capito bene si riferisce a fogli di alluminio di spessore simile a quello utilizzato in cucina, accoppiato a cartone, io non lo utilizzerei (a mio avviso come alluminio si intende profilati e affini) propendendo per il 170904. con questo cer però non lo avviì a recupero

Grazie mielle delle risposte.

In effetti ieri sono stato dal cliente e il materiale va trasportato in 170904 perchè e cartone con un sottile foglio di alluminio, comunque sporco e derviante dalla costruzione, ma non puro alluminio.

Da isamonfroni il Mar Apr 03, 2012 5:02 pm

PS che cosa aspetti a tramutare la 2f in 4f?

Per ora non ne ho avuto la necessità, ma per fare il passaggio devo rifare tutte le perizie ecc? L 4 f non ha mica richieste più gravose?Mi puoi dare maggiori informazioni?

Da CROCIDOLITE il Mar Apr 03, 2012 5:43 pm
quoto al 100% gli interventi di Isa ed Admin.
Aggiungo che il CER 170402, che se ho capito bene si riferisce a fogli di alluminio di spessore simile a quello utilizzato in cucina, accoppiato a cartone, io non lo utilizzerei (a mio avviso come alluminio si intende profilati e affini) propendendo per il 170904. con questo cer però non lo avviì a recupero

Come detto prima, hai ragione tu, il materiale va rasportato in 170904, maperchè non è recuperabile?? Visto che come codice lo posso trasportare, penso sia considerato recuperabile, o almeno dovrebbero ritiramelo in R13.

Perché nelle procedure semplificate, per il 170904 è previsto il recupero solo per i rifiuti aventi caratteristiche conformi al 7.1.2 e l'accoppiato carta-alluminio non è prevista.
Diverso sarebbe l' impianto fosse autorizzato al recupero in ordinaria,


7. RIFIUTI CERAMICI E INERTI
7.1 Tipologia: rifiuti costituiti da laterizi, intonaci e conglomerati di cemento armato e non,
comprese le traverse e traversoni ferroviari e i pali in calcestruzzo armato provenienti da linee
ferroviarie, telematiche ed elettriche e frammenti di rivestimenti stradali, purché privi di amianto
[101311] [170101] [170102] [170103] [170802] [170107] [170904][200301].
7.1.1 Provenienza: attività di demolizione, frantumazione e costruzione; selezione da RSU e/o
RAU; manutenzione reti; attività di produzione di lastre e manufatti in fibrocemento.
7.1.2 Caratteristiche del rifiuto: materiale inerte, laterizio e ceramica cotta anche con presenza di
frazioni metalliche, legno, plastica, carta e isolanti escluso amianto.
7.1.3 Attività di recupero:
a) messa in riserva di rifiuti inerti [R13] per la produzione di materie prime secondarie per
l'edilizia, mediante fasi meccaniche e tecnologicamente interconnesse di macinazione, vagliatura,
selezione granulometrica e separazione della frazione metallica e delle frazioni indesiderate per
l'ottenimento di frazioni inerti di natura lapidea a granulometria idonea e selezionata, con eluato
del test di cessione conforme a quanto previsto in allegato 3 al presente decreto [R5];
b) utilizzo per recuperi ambientali previo trattamento di cui al punto a) (il recupero è subordinato
all'esecuzione del test di cessione sul rifiuto tal quale secondo il metodo in allegato 3 al presente
decreto [R10];
c) utilizzo per la realizzazione di rilevati e sottofondi stradali e ferroviari e aeroportuali, piazzali
industriali previo trattamento di cui al punto a) (il recupero è subordinato all'esecuzione del test di
cessione sul rifiuto tal quale secondo il metodo in allegato 3 al presente decreto [R5].
7.1.4 Caratteristiche delle materie prime e/o dei prodotti ottenuti: materie prime secondarie per
l'edilizia con caratteristiche conformi all'allegato C della circolare del Ministero dell'ambiente e
della tutela del territorio 15 luglio 2005, n. UL/2005/5205

@zelia
visto che il rifiuto non è recuperabile in procedure semplificate non lo puoi trrasportare con la 2F.
Per il recupero in semplificata non è sufficiente il CER ma devono essere rispettate tutte le prescrizioni del DM 5/02/1998 (tipologia del rifiuto, provenienza, caratteristiche ecc...).

Per il passaggio alla 4 f non ci sono particolari incombenze che possano aggravare la procedura (è stata anche eliminata la fidejussione).
comunque dai un'occhiata qua
http://www.albogestoririfiuti.it/IscrizioneDomanda.aspx

Adesso ne ho capito di più,
Ma ho ancora due dubbi:

con il cer 17.09.04 posso trasportare rifiuti misti dell'attività di costruzione e demolizione , diversi da quelli di cui alle voci 17.09.01, ecc che pero siano conformi con la tiipologia:

rifiuti costituiti da laterizi, intonaci e conglomerati di cemento armato e non,
comprese le traverse e traversoni ferroviari e i pali in calcestruzzo armato provenienti da linee
ferroviarie, telematiche ed elettriche e frammenti di rivestimenti stradali, purché privi di amianto.

E se per errore, andassi a scaricare in un centro recupero con autorizzazione al recupero in ordinaria, cosa rischio? Nel senso di chi è l'onere di controllare?

A questo punto mi converrebbe passare alla 4f, così da non avere di queste limitazioni giusto?

Che ti convenga passare alla 4 F è ovvio, senza contare che fra un po' sarà obbligatorio dato che le 2 e la 3 sono state abrogate.

L'onere del corretto smaltimento è ovviamente del produttore che deve controllare che l'intera filiera Prod/trasp/destinatario sia corretta.

Se porti in un impianto in ordinaria, ma soprattutto se trasporti un CER che non corrisponde per tutte le caratteristiche a quanto previsto dal DM 05/02/98, semplicemente fai un trasporto non autorizzato, è semplice.

Ok.. adesso inizi a essermi tutto più chiaro.

A questo punto facciamo un esempio, supponiamo che io debba trasportare dei rifiuti a base di cemento derivati dalla produzione , con codice quindi 10.13.11, ma secondo il DM 05/02/98, teoricamente posso trasportarli perchè rifiuti costituiti da laterizi, intonaci e conglomerati di cemento armato e non,
comprese le traverse e traversoni ferroviari e i pali in calcestruzzo armato provenienti da linee
ferroviarie, telematiche ed elettriche e frammenti di rivestimenti stradali, purché privi di amianto
[101311] [170101] [170102] [170103] [170802] [170107] [170904][200301], giusto?

Dato che il DM 5 febbraio 1998 (come modificato dal DM 186/2006) è piuttosto chiaro e semplice da consultare, ti consiglio di darci un'occhiata.

negli allegati I suballegato 1 e 2 suballegato 1, troverai elencate tutte le tipologie di rifiuti trasportabili in semplificata.
Perchp il trasporto sia legalmente corretto devono coincidere:
*) la tipologia ed i relativi CER%
*) l'attività di provenienza del rifiuto
*) le caratteristiche del rifiuto
*) il tipo di attività di recupero a cui lo avvii

Scusa la domanda ma non ce lo avete un RT che sarebbe pure obbligatorio, queste cose sono veramente l'ABC dell'attività??

L'RT, dovrei poi farlo io, visto che chi fin ora ci ha seguito, non ci seguira più.

Però sto cercando di capirne qualcosa in più.

Ora mi guardo i sub allegati, però solo per capire se il ragionamento corretto che ho fatto e giusto, nell'esempio che ti ho fatto farei un trasporto corretto giusto?

Puoi trasportarli ad un impianto che effettua le attività di recupero agevolato di cui al punto 7.1.3 del DM 5 febbraio 1998.
Non puoi trasportarli ad altri impianti.

non mi sembra che il rifiuto costituito da cartone+alluminio(+foglio PLT?) identificato 17.09.04 rientri nelle previsioni del 7.1, ovvero:

7.1 Tipologia: rifiuti costituiti da laterizi, intonaci e conglomerati di cemento armato e non, comprese le traverse e traversoni ferroviari e i pali in calcestruzzo armato provenienti da linee ferroviarie, telematiche ed elettriche e frammenti di rivestimenti stradali, purché privi di amianto [101311] [170101] [170102] [170103] [170802] [170107] [170904] [200301].
7.1.1 Provenienza: attività di demolizione, frantumazione e costruzione; selezione da RSU e/o RAU; manutenzione reti; attività di produzione di lastre e manufatti in fibrocemento.
7.1.2 Caratteristiche del rifiuto: materiale inerte, laterizio e ceramica cotta anche con presenza di frazioni metalliche, legno, plastica, carta e isolanti escluso amianto.
7.1.3 Attività di recupero: messa in riserva di rifiuti inerti [R13] per la produzione di materie prime secondarie per l'edilizia mediante fasi meccaniche e tecnologicamente interconnesse di macinazione, vagliatura, selezione granulometrica e separazione della frazione metallica e delle frazioni indesiderate per l'ottenimento di frazioni inerti di natura lapidea a granulometria idonea e selezionata, con eluato del test di cessione conforme a quanto previsto in allegato 3 al presente decreto e con caratteristiche di cui alle norme CNR-UNI 10006 [R5];
7.1.4 Caratteristiche delle materie prime e/o dei prodotti ottenuti: materie prime secondarie per l'edilizia conformi alle specifiche della CCIAA di Milano.

non vedo cartone/alluminio recuperato... accetto volentieri contestazioni

Certo.
Mi riferivo a quest'esempio precedente di Zelia (che immagino sia solo teorico).

A questo punto facciamo un esempio, supponiamo che io debba trasportare dei rifiuti a base di cemento derivati dalla produzione , con codice quindi 10.13.11,

Piazza Pulita, infatti hai ragione, era una mia cavolata,

Credo che la risposta di admin fosse riferita alla mio 2 quesito:

Zelia87 ha scritto:Ok.. adesso inizi a essermi tutto più chiaro.

A questo punto facciamo un esempio, supponiamo che io debba trasportare dei rifiuti a base di cemento derivati dalla produzione e lavorazione , con codice quindi 10.13.11, ma secondo il DM 05/02/98, teoricamente posso trasportarli perchè rifiuti costituiti da laterizi, intonaci e conglomerati di cemento armato e non,
comprese le traverse e traversoni ferroviari e i pali in calcestruzzo armato provenienti da linee
ferroviarie, telematiche ed elettriche e frammenti di rivestimenti stradali, purché privi di amianto
[101311] [170101] [170102] [170103] [170802] [170107] [170904][200301], giusto?

In questo caso, e giusto il codice 10.13.11, ma è giusto trasportarlo in semplificata, o no??

Admin ha scritto:Certo.
Mi riferivo a quest'esempio precedente di Zelia (che immagino sia solo teorico).

A questo punto facciamo un esempio, supponiamo che io debba trasportare dei rifiuti a base di cemento derivati dalla produzione , con codice quindi 10.13.11,

Admin... visto che il caso e puramente teorico , comunque sarebbe una cosa fattibile?

O dovrei farlo con altro codice?

Non ti seguo più...
Sul caso "teorico" ho detto la mia:

Puoi trasportarli ad un impianto che effettua le attività di recupero agevolato di cui al punto 7.1.3 del DM 5 febbraio 1998.
Non puoi trasportarli ad altri impianti.

Ma è una magra consolazione: nel caso "reale" (fogli compositi di alluminio/cartone) non puoi.

Admin ti faccio un sunto:
1- Giustamente ho capito che oltre al cod Cer devo verificare che secondo il DM 5 febbraio 1998, l'origine e la destinazione siano conformi.
Per tanto In rifermento al caso teorico posso trasportare tale materiale, ovvero prodotti di cemento derivati dalla produzione e lavorazione del cemento, con codice cer 10131.

Ma perchè? visto che secondo il Dm 5 febbraio 1998, al punto 7.1.1 Provenienza: attività di demolizione, frantumazione e costruzione selezione da RSU e/o RAU manutenzione reti
attività di produzione di lastre e manufatti in fibrocemento

2-Per alluminio invece ho capito perfettamente, in quanto nel punto 7.1.2 Caratteristiche del rifiuto: materiale inerte, laterizio e ceramica cotta anche con presenza di frazioni metalliche, legno, plastica, carta e isolanti escluso amianto.

non è citato cartone e alluminio, anche se deriva da operazioni di costruzione, quindi non può essere trasportato.


3- Visto che sono casi pratici che mi succederanno, se ho un trasporto da eseguire da un classico artigiano che lavora marmo e pietra.
Il materiale va portato via sotto il cer 01-04-13 è giusto far rientrare tale codice nel punto 12.03 del Dm 5 febbraio 1998, anche se non solo costituito da fanghi e polveri, ma da sfridi e pezzi di marmi e pietre? O tale prodotto dovrebbe essere posto sotto altro cod cer e non trasportato in semplificata, ma in ordinaria?

1) Perchè nell'esempio parlavi proprio di rifiuti derivanti dalla produzione (immagino di lasetre e manufatti in fibrocemento).
2) Non può.
3) In semplificata ex 7.2 DM 5 febbraio 1998, se destinati ad impianti di recupero agevolato.
Cosa c'entrano i fanghi, scusa?