Sistri riesumato: si parte a febbraio 2012

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-09-04/torna-sistri-febbraio-2012-194204.shtml?uuid=AaVwlW1D

Transporter ha scritto:Allora date per certo che il sistri non è più abrogato?

Se sulla manovra mettono la fiducia (cosa della quale non mi sorprenderei) stai pronto a tirare fuori dal cassetto le chiavette.

Il voto non era il 6 settembre?

che tristezza.......fosse solamente il SISTRI ci si potrebbe anche stare, il resto é decisamente peggio......dovrò auto-flagellarmi per almeno un anno visto che li ho pure votati.....Poenitentiam agite, appropinquabit enim regnum caelorum.........

Transporter ha scritto:Allora date per certo che il sistri non è più abrogato?

No, di certo con il Sistri non c'è nulla.
Ripetiamo. E' un emendamento forte. Gli emendamenti che sono approvati dalla commissione bilancio hanno peso. Molto peso. Solitamente l'orientamento della maggioranza della commissione bilancio è l'orientamento della maggioranza che voterà il provvedimento in aula. E' qualcosa di diverso degli emendamenti, anche di maggioranza, presentati da "cani sciolti". Ha un significato politico preciso.
Tuttavia è un emendamento approvato in Commissione, punto. Entro giovedì il testo andrà in aula al Senato e vedremo cosa succede: verrà approvato, respinto, ci sarà la fiducia, cadrà il governo, ecc...
Poi c'è il passaggio alla Camera dei Deputati (anche se con probabile voto di fiducia).

zesec ha scritto:

Transporter ha scritto:Allora date per certo che il sistri non è più abrogato?

No, di certo con il Sistri non c'è nulla.
Ripetiamo. E' un emendamento forte. Gli emendamenti che sono approvati dalla commissione bilancio hanno peso. Molto peso. Solitamente l'orientamento della maggioranza della commissione bilancio è l'orientamento della maggioranza che voterà il provvedimento in aula. E' qualcosa di diverso degli emendamenti, anche di maggioranza, presentati da "cani sciolti". Ha un significato politico preciso.
Tuttavia è un emendamento approvato in Commissione, punto. Entro giovedì il testo andrà in aula al Senato e vedremo cosa succede: verrà approvato, respinto, ci sarà la fiducia, cadrà il governo, ecc...
Poi c'è il passaggio alla Camera dei Deputati (anche se con probabile voto di fiducia).

Ci sarà la fiducia in entrambi i rami del Parlamento. E non credo faranno cadere il governo ora. Quindi, IMO, l'emendamento passa.

Ma che cavolo sta a significare il 9 febbraio??? questi sono veramente cerebro...l'unica (fievole) speranza mi sa che è qualche baratto che la Lega si voglia giocare nel caso ci fosse qualcosa da barattare, anche se mi pare che abbiano già fatto il pieno. Oppure sperare in qualche "falco" che li faccia saltare.
Mi domando, anzi, continuo a domandarmi che cosa sperano di cambiare in modo così radicale in sei mesi scarsi, così da farci tutti innamorare improvvisamente di questa ciofeca di sistema!!

S2 ha scritto:Ma è peggio di Beautiful!

esattoooooo!!!!!!!!!

k.w. ha scritto:
Ci sarà la fiducia in entrambi i rami del Parlamento. E non credo faranno cadere il governo ora. Quindi, IMO, l'emendamento passa.

cioè .. ragazzi .. di cosa ci stiamo stupendo?
ogni tanto ho l'impressione che soffriamo della saga della bella addormentata che si risveglia dal piacevole sonno! i festeggiamenti per la sconfitta del mostro sistri dove sono finiti? siamo già passati dalle stelle alla stalle?!? e tutta la foga per reperire i moduli di richiesta rimborso?!?
vi pare che questi tornano sui loro passi seriamente? vi pare che questi sono pronti a restituire i milioni di euro che ci hanno spillato in questi 2 anni?!?
quei soldi non ci sono già più, e per salvare capra e cavoli .. sono tornati sui loro passi! guarda caso .. febbraio 2012 significa 4o anno di questa legislatura .. e poi .. funzioni o no .. sarà un problema che si troverà sul groppone il prossimo governo, che avrà ben altri problemi che pensare al sistri e ai nostri amati rifiuti!

e la saga della NON PROGRAMMAZIONE continua .. come continua la saga del non miglioramento del SISTRI: a febbraio 2012 saremo tali e quali al giorno del click day! pronto a scommettere i prossimi 10 rinnovi sistri!

@k.w.

Condivido la tua previsione (anche se io sbaglio sempre le previsioni).
Ciò che si sta cercando di far capire ad alcuni utenti del forum meno abituati a seguire l'iter delle norme, è che non c'è nulla di definitivo. In questo momento il Sistri è stato cancellato dal governo con decreto legge di ferragosto e c'è una proposta (molto concreta) per riesumarlo in qualche forma (non definita) attraverso la legge di conversione in parlamento. Con il benestare della maggioranza e quindi -più o meno direttamente- dello stesso governo.
Il messaggio ai più è: non utilizzate ancora le chiavette come spessore per i piedini della scrivania o per caricare mp3, ma non affannatevi a capire o a far funzionare un sistema che non è nulla (o quasi) in questo momento. Se non siete avvezzi ai lavori parlamentari o avete semplicemente di meglio da fare, abbiate pazienza e continuate a fare quello che state facendo. Tra qualche giorno si saprà se il mostro è resuscitato e quali saranno le prossime scadenze (da prorogare con nuovo colpo di teatro, ovviamente).
Fino al nuovo e inevitabile contro ordine.
E' bello lavorare, investire e programmare un'attività (anche di consulenza) in questo paese. Già...

Gabriele Stefani ha scritto:
vi pare che questi tornano sui loro passi seriamente? vi pare che questi sono pronti a restituire i milioni di euro che ci hanno spillato in questi 2 anni?!?

La restituzione di DUE ANNI di contributi pagati a vuoto (una tassa "occulta") è chiaramente una chimera. Tuttavia, facendo appello all'ultimo barlume di speranza rimasto, sarebbe auspicabile che il famoso "ripensamento con migliorie del sistema" si concretizzasse sul serio.
Anche perchè, a livello pratico (questo sconosciuto, per chi legifera senza un minimo di esperienza "sul campo"), il sistema attuale è ciò che di più "pachidermico", astruso, macchinoso e scriteriato possa esistere.

Se il Senato si esprimerà giovedì, quando ci sarà, invece, il voto della Camera?

zesec ha scritto:@k.w.

Condivido la tua previsione (anche se io sbaglio sempre le previsioni).
Ciò che si sta cercando di far capire ad alcuni utenti del forum meno abituati a seguire l'iter delle norme, è che non c'è nulla di definitivo. In questo momento il Sistri è stato cancellato dal governo con decreto legge di ferragosto e c'è una proposta (molto concreta) per riesumarlo in qualche forma (non definita) attraverso la legge di conversione in parlamento. Con il benestare della maggioranza e quindi -più o meno direttamente- dello stesso governo.
Il messaggio ai più è: non utilizzate ancora le chiavette come spessore per i piedini della scrivania o per caricare mp3, ma non affannatevi a capire o a far funzionare un sistema che non è nulla (o quasi) in questo momento. Se non siete avvezzi ai lavori parlamentari o avete semplicemente di meglio da fare, abbiate pazienza e continuate a fare quello che state facendo. Tra qualche giorno si saprà se il mostro è resuscitato e quali saranno le prossime scadenze (da prorogare con nuovo colpo di teatro, ovviamente).
Fino al nuovo e inevitabile contro ordine.
E' bello lavorare, investire e programmare un'attività (anche di consulenza) in questo paese. Già...

Per carità, la mia era solo la previsione di un pessimista cronico quale sono. Che l'unica certezza italiana è che di certo non ci sia nulla è un paradosso con il quale siamo costretti a convivere tutti.

Un'altra puntata della telenovela più assurda del terzo millennio.

Ditemi che siamo in una fiction o in un incubo e che tra un po' ci sveglieremo su un giaciglio fatto con i buoni vecchi registri e formulari vidimati dalle camere di commercio!!!

Da quando mi occupo di questa materia nessuno tra i colleghi vuole più prendere il caffè con me...e scherzi a parte comincio ad avere una gast-sistrite galoppante!!

Meglio riderci sopra e attendere cosa uscirà dal cappello la prossima volta.

3 desideri:
- Eliminazione delle token e accesso al portale con semplice user_id e password (eliminerebbe parecchi problemi)
- Moratoria almeno per il 2012 di tutte le spese e di qualsivoglia sanzione per errori.
- Task force del ministero con corsi di formazione gratuita di tipo TECNICO-OPERATIVA presso ogni camera di commercio del paese ( basta con corsi generici del tutto inutili).

Ok mi sono sfogato e grazie a chi mi ascolterà.

Corrado

zesec ha scritto:@k.w.

Condivido la tua previsione (anche se io sbaglio sempre le previsioni).
Ciò che si sta cercando di far capire ad alcuni utenti del forum meno abituati a seguire l'iter delle norme, è che non c'è nulla di definitivo. In questo momento il Sistri è stato cancellato dal governo con decreto legge di ferragosto e c'è una proposta (molto concreta) per riesumarlo in qualche forma (non definita) attraverso la legge di conversione in parlamento. Con il benestare della maggioranza e quindi -più o meno direttamente- dello stesso governo.
Il messaggio ai più è: non utilizzate ancora le chiavette come spessore per i piedini della scrivania o per caricare mp3, ma non affannatevi a capire o a far funzionare un sistema che non è nulla (o quasi) in questo momento. Se non siete avvezzi ai lavori parlamentari o avete semplicemente di meglio da fare, abbiate pazienza e continuate a fare quello che state facendo. Tra qualche giorno si saprà se il mostro è resuscitato e quali saranno le prossime scadenze (da prorogare con nuovo colpo di teatro, ovviamente).
Fino al nuovo e inevitabile contro ordine.
E' bello lavorare, investire e programmare un'attività (anche di consulenza) in questo paese. Già...

Beh zesec.........il tuo inhtervento è meglio di una tela impressionista!!!

....ma ditemi come si fa a lavorare serenamente e bene in un paese come questo!!!
Poi parlano di ecomafiosi..... stendiamo un velo pietoso!!!

Ah, gli ecomafiosi lavorano con una serenità invidiabile...

per loro questo si che è il Bel Paese...

zesec ha scritto:@k.w.

Condivido la tua previsione (anche se io sbaglio sempre le previsioni).
Ciò che si sta cercando di far capire ad alcuni utenti del forum meno abituati a seguire l'iter delle norme, è che non c'è nulla di definitivo. In questo momento il Sistri è stato cancellato dal governo con decreto legge di ferragosto e c'è una proposta (molto concreta) per riesumarlo in qualche forma (non definita) attraverso la legge di conversione in parlamento. Con il benestare della maggioranza e quindi -più o meno direttamente- dello stesso governo.
Il messaggio ai più è: non utilizzate ancora le chiavette come spessore per i piedini della scrivania o per caricare mp3, ma non affannatevi a capire o a far funzionare un sistema che non è nulla (o quasi) in questo momento. Se non siete avvezzi ai lavori parlamentari o avete semplicemente di meglio da fare, abbiate pazienza e continuate a fare quello che state facendo. Tra qualche giorno si saprà se il mostro è resuscitato e quali saranno le prossime scadenze (da prorogare con nuovo colpo di teatro, ovviamente).
Fino al nuovo e inevitabile contro ordine.
E' bello lavorare, investire e programmare un'attività (anche di consulenza) in questo paese. Già...

Sarà, ma io continuo ad essere ottimista.... Le variabili sono tante, troppe...Ed il governo non ha ancora detto la sua...

1) L'emendamento è stato presentato dal PD e deve PRIMA essere ammesso e POI votato...Dubito che la maggioranza voti un emendamento di un suo ministro, fatto con l'opposizione..Politicamente sarebbe un suicidio...

2) L'emendamento in questione, non riesuma il sistri "tal quale", ma è un'accozzaglia di proroghe ed esenzioni....Non dimentichiamoci che la "ministra capricciosa" non solo vuole il ripristino TOTALE del sistri, ma è contro le esenzioni, poichè, a detta sua, significherebbe "esentare l'80% delle aziende"....Quindi. di fatto, sta andando anche contro l'emendamento firmato da lei....Che genio...!!!!

3) Dubito che le associazioni, sotto la spinta degli iscritti, stiano zitte...Ormai dovrebbero aver capito che il "business sistri" è finito, ed il loro voltafaccia è ormai imminente..

4) Per come stanno le cose, potrei tranquillamente restituire "black box e chiavette", in quanto il sistri ufficialmente è stato abolito....Se venisse (malauguratamente) resuscitato, non SAREI PUNIBILE, poichè l'"anno zero" verrà ad essere il giorno della riesumazione.....
Personalmente sono tranquillo.....
...Sato...

Sul punto 1 sopra citato da Sato purtroppo gli emendamenti sono sia del PD (ferrante ed altri) che della maggioranza (D'Alì e altri), sulle date della proroga non sono molto diversi!
Sulle presunte modifiche mi sembra tanto scrivere senza manco crederci.

mah... io riesumerei (con opportune modifiche tipo "forse partirà") anche il contatore... hai visto mai che....

Il Sistri sarà sicuramente riesumato e prorogato al 2012 perchè è stato raggiunto un accordo.
Questo non vuol dire che non sia morto perchè, se non si interviene in maniera seria e decisa, il sistema rischia di diventare una palla al piede di questo e del prossimo governo.

Ma per quanto riguarda questa presunta data di partenza, ossia il 9 febbraio, qualcuno sa come mai possono averla scelta?

Sul testo degli emendamenti era presente la data del 9 gennaio, più ovvia visto che coincide con la fine delle festività, ma il 9 febbraio non mi pare trovi corrispondenza logica. Svista dei giornali o altro?

Tecnico ha scritto:Ma per quanto riguarda questa presunta data di partenza, ossia il 9 febbraio, qualcuno sa come mai possono averla scelta?

Sul testo degli emendamenti era presente la data del 9 gennaio, più ovvia visto che coincide con la fine delle festività, ma il 9 febbraio non mi pare trovi corrispondenza logica. Svista dei giornali o altro?

non è neanche pasqua, avessero mai voluto dare alla resurrezione SISTRI una data mistica...

@Sato
Ma fai bene ad essere ottimista. Io non faccio previsioni (anche perché non sono per niente bravo e le sbaglio sempre). Mi limitavo a leggere il significato tecnico e politico di questo emendamento, che non è presentato da PD o IdV ma da Fleres (Forza Sud, membro commissione Bilancio). Su questo emendamento, ieri, dopo un accordo politico, altri senatori hanno chiesto di poter apporre la firma: tra questi alcuni esponenti dell'opposizione ma soprattutto il presidente della commissione ambiente (D'Alì, PdL, che giustamente hai già "battezzato" sul forum come collegato alla Prestigiacomo).
Dell'appoggio di D'Alì già si sapeva dopo il parere della Commissione Ambiente: era un segnale, ma poteva essere quello di uno o alcuni cani sciolti (anche se D'Alì è presidente di commissione...). Ma ciò che ora più conta, è che l'emendamento è stato approvato in commissione bilancio, con l'appoggio della maggioranza e del presidente Azzollini, PdL, che spesso equivale a dire "con la benedizione della maggioranza di governo".
Ora, il testo licenziato dalla commissione bilancio (quindi con questo emendamento) è quello che va in aula. In aula possono essere presentati tutti gli emendamenti che si vogliono e quindi c'è il modo per tornare alla cancellazione del Sistri, ma sicuramente se volevano resuscitarlo, questa è la strada per farlo. Poi tutto può succedere, ma questo è più di un semplice segnale.

Ma per quanto riguarda questa presunta data di partenza, ossia il 9 febbraio, qualcuno sa come mai possono averla scelta?

Sul testo degli emendamenti era presente la data del 9 gennaio, più ovvia visto che coincide con la fine delle festività, ma il 9 febbraio non mi pare trovi corrispondenza logica. Svista dei giornali o altro?.

I giornali non c'entrano perchè il testo 3 dell'emendamento 6.15 (quello approvato e pubblicato sul sito del Senato) recita proprio "9 febbraio". E' vero, però, che i testi 1 e 2 del medesimo emendamento facevano riferimento al 9 gennaio (che è il lunedì dopo le festività natalizie).
Tra la prima e la seconda data ballano un pò di milioni di euro in contributi che, se dovessero sorgere ulteriori intoppi, sarebbero già al sicuro nelle casse dello Stato, essendo il 31 gennaio l'ultima data utile per provvedere.

Admin ha scritto:I giornali non c'entrano perchè il testo 3 dell'emendamento 6.15 (quello approvato e pubblicato sul sito del Senato) recita proprio "9 febbraio". E' vero, però, che i testi 1 e 2 del medesimo emendamento facevano riferimento al 9 gennaio (che è il lunedì dopo le festività natalizie).
Tra la prima e la seconda data ballano un pò di milioni di euro in contributi che, se dovessero sorgere ulteriori intoppi, sarebbero già al sicuro nelle casse dello Stato, essendo il 31 gennaio l'ultima data utile per provvedere.

la scadenza del 30/04 uniformata al MUD era solo per quest'anno?