[TOP] Registro di carico e scarico

Quando (se) partirà il Sistri, quanti registri avrai? 1.
Per ogni singola sede potrai richiedere un registro per ogni rifiuto? No (solo per più unità operative).

Adesso pensa a questa situazione:
il 2 gennaio registri il carico e lo scarico di un rifiuto A
il 10 febbraio registri il carico e lo scarico di un rifiuto B
il 15 febbraio ti accorgi che avresti dovuto registrare entro fine gennaio un altro carico e un altro scarico del rifiuto A, ma te ne sei dimenticata
Non puoi più farlo (se non ammettendo che sei in ritardo, perché sul registro hai già dovuto fare una registrazione al 10 febbraio)
Se potessi usare registri diversi per ogni rifiuto potresti imbrogliare e scrivere tranquillamente sul registro del rifiuto A la data che vuoi (purché successiva al 2 gennaio).
Ecco perché non si possono tenere più registri.

Ciao Luanap, non so da dove scrivi......
questa baggianata del "un registro/un rifiuto" era una leggenda metropolitana che gironzolava fino ad una quindicina di anni fa.........soprattutto in alcune zone geografiche.
E che poteva anche avere una logica per facilitare le somme......(i primi Mud della mia esistenza io li ho fatti facendo le somme a mano con la calcolatrice).

Comunque rimango sempre un po' depressa di fronte a coloro che vorrebbero trovare articoli e codicilli normativi per ogni minimo batter d'ali........ma non ce ne è abbastanza di quel che c'è?
A mio parere il registro è 1 per ogni unità locale (o 2 o 3 consecutivi se finiscono.......) per le motivazioni che ti ho già citato.
Conto come il due di picche............però se fossi il funzionario dell'ARPA gli mollo una sanzione per tenuta inesatta del registro..........

PS l'ottimo zesec ti chiarisce ancor meglio di me.

Concludo: è chiaro che il legislatore quando scrive "un" vuol dire "un unico". Altrimenti avrebbe usato una formulazione al plurale o avrebbe spacificato "un registro per ogni tipologia di rifiuto in base ai codici CER".
Perché se sonteniamo che si possono usare più registri per quanti sono i codici CER (e non è scritto da nessuna parte) allora vale anche l'interpretazione che si possono tenere più registri senza necessariamente annotare gli stessi CER su un unico registro (e così tengo dieci registri aperti e metto le date che voglio). O magari tengo 104 registri, dei quali il primo mi serve per annotare le operazioni dei primi 15 giorni dell'anno, il secondo dei secondi 15 e così via. In questo modo sono sempre a posto con i tempi di registrazione e posso registrare quando voglio (salvo controlli).

Ok mi avete convinta! Anche se già la pensavo così ... volevo solo avere conferma.

Ciao Luanap, non so da dove scrivi......
questa baggianata del "un registro/un rifiuto" era una leggenda metropolitana che gironzolava fino ad una quindicina di anni fa.........soprattutto in alcune zone geografiche.
E che poteva anche avere una logica per facilitare le somme......(i primi Mud della mia esistenza io li ho fatti facendo le somme a mano con la calcolatrice).

Scrivo dalla Liguria.... e purtroppo a tutt'ora continuo a fare i conteggi dei MUD con la calcolatrice l'avvento del SISTRI ( se mai ci sarà....) almeno mi esimerà da questo ingrato compito .... però forse me ne darà molti altri

luanap ha scritto:Ok mi avete convinta! Anche se già la pensavo così ... volevo solo avere conferma.

Ciao Luanap, non so da dove scrivi......
questa baggianata del "un registro/un rifiuto" era una leggenda metropolitana che gironzolava fino ad una quindicina di anni fa.........soprattutto in alcune zone geografiche.
E che poteva anche avere una logica per facilitare le somme......(i primi Mud della mia esistenza io li ho fatti facendo le somme a mano con la calcolatrice).

Scrivo dalla Liguria.... e purtroppo a tutt'ora continuo a fare i conteggi dei MUD con la calcolatrice l'avvento del SISTRI ( se mai ci sarà....) almeno mi esimerà da questo ingrato compito .... però forse me ne darà molti altri

Ho vinto la scommessa con me stessa........

isamonfroni ha scritto:Ciao Luanap, non so da dove scrivi......
questa baggianata del "un registro/un rifiuto" era una leggenda metropolitana che gironzolava fino ad una quindicina di anni fa.........soprattutto in alcune zone geografiche.
E che poteva anche avere una logica per facilitare le somme......(i primi Mud della mia esistenza io li ho fatti facendo le somme a mano con la calcolatrice).

Comunque rimango sempre un po' depressa di fronte a coloro che vorrebbero trovare articoli e codicilli normativi per ogni minimo batter d'ali........ma non ce ne è abbastanza di quel che c'è?
A mio parere il registro è 1 per ogni unità locale (o 2 o 3 consecutivi se finiscono.......) per le motivazioni che ti ho già citato.
Conto come il due di picche............però se fossi il funzionario dell'ARPA gli mollo una sanzione per tenuta inesatta del registro..........

PS l'ottimo zesec ti chiarisce ancor meglio di me.

Quoto Zesec ed ISA e rilancio ricordando fior di consulenti che per farsi pagare il loro servizio 2, 3, 5, x volte propinavano 2, 3, 5, x registri.

beh, in un'altra regione la provincia ha fatto un verbale ad una ditta perchè in un impianto autorizzato per autodemolizione (aut. ord.)e recupero metalli (aut. sempl) non avevano 3 registri, uno per il recupero metalli, due per l'autodemolizione (peric. + non peric. su due registri distinti!!!). belle le interpretazioni, no??

Carachiara ha scritto:beh, in un'altra regione la provincia ha fatto un verbale ad una ditta perchè in un impianto autorizzato per autodemolizione (aut. ord.)e recupero metalli (aut. sempl) non avevano 3 registri, uno per il recupero metalli, due per l'autodemolizione (peric. + non peric. su due registri distinti!!!). belle le interpretazioni, no??

Questa è un'interpretazione condivisibile che tengano un registro per ogni diversa attività gestionale, magari per facilitare i controlli visto che ad ognuna delle attività potranno essere conferiti CER diversi e quantitativi diversi.
Quello su cui si discuteva prima era ben altra cosa............ovvero 1 registro per ogni CER prodotto dal produttore, la cosa è completamente diversa....

ma la legge non prevede registri DIVERSI per rifiuti pericolosi e non pericolosi prodotti dalla medesima attività ... nè tanto meno che "per semplificare i controlli" mi facciano un verbale perchè non ho i due registri. La legge è sempre la stessa....

credo che dobbiate controllare la motivazione inserita nel verbale
se i registri sono relativi a diverse tipologie di unità operative allora ha senso la richiesta
se i registri sono relativi alle stesse operazioni ma è richiesto un registro separato per diverse tipologie di rifiuti è possibile contestare il verbale

infatti il verbale è stato contestato

salve a tutti, sono nuovo sul forum e sono un neo assunto. :-)
l'azienda in cui lavoro produce un rifiuto liquido pericoloso, quotidianamente il rifiuto derivante da più macchinari e raccolto in più taniche viene trasferito in un unica cisterna. a cisterna piena il rifiuto viene correttamente smaltito ( vengono rispettati i limiti del deposito temporaneo) il mio dubbio è sulle annotazioni delle operazioni di carico del rifiuto.
a) in un unica soluzione prima del ritiro da parte della ditta incaricata e quindi dello scarico
b) in più soluzioni dilazionate nel tempo
c) ogni dieci giorni rispettando così il requisito richiesto per le operazioni di carico
d) altro
ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

eccolo ha scritto:salve a tutti, sono nuovo sul forum e sono un neo assunto. :-)
l'azienda in cui lavoro produce un rifiuto liquido pericoloso, quotidianamente il rifiuto derivante da più macchinari e raccolto in più taniche viene trasferito in un unica cisterna. a cisterna piena il rifiuto viene correttamente smaltito ( vengono rispettati i limiti del deposito temporaneo) il mio dubbio è sulle annotazioni delle operazioni di carico del rifiuto.
a) in un unica soluzione prima del ritiro da parte della ditta incaricata e quindi dello scarico
b) in più soluzioni dilazionate nel tempo
c) ogni dieci giorni rispettando così il requisito richiesto per le operazioni di carico
d) altro
ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

Ciao e benvenuto sul forum.
Se il rifiuto viene prodotto quotidianamente e quotidianamente sei in grado di stimarne il volume, registralo quotidianamente.
Quando scaricherai la cisterna farai un unico movimento di scarico di peso corrispondente al contenuto della cisterna e che farà riferimento a tutti i vari movimenti di carico quotidiani con cui l'hai riempita.
Questo, a mio modo di vedere, è il modo più corretto di gestire il registro, dato che rispecchia esattamente la realtà.

PS solo una precisazione: quella dei dieci giorni non è un requisito richiesto per le operazioni di carico, ma solo una possibilità che la legge ti concede.
Il produttore del rifiuto, può trascrivere le operazioni di carico (e anche di scarico) sul registro al massimo entro 10 gg lavorativi dal momento in cui sono avvenuti i relativi movimenti, ma se tu vuoi/puoi registrare tutti i giorni va bene così.

grazie per la risposta, beh la possibilità di "caricarlo" quotidianamente era anche secondo me la più corretta il problema è l'intasamento del registro con oltre 200 operazioni di carico tutte comunque di piccole entità ( pochi litri). per questo avevo messo anche l'opzione di poter sfruttare le possibilità che la normativa mi concede e quindi di fare un'operazione ogni 10 giorni, diminuirebbero comunque di 6/7 volte le operazioni.

A rigoroso termine legislativo la possibilità di effettuare la registrazione entro 10 gg dalla produzione del rifiuto non significa che puoi fare ogni 10 gg una sola registrazione cumulativa di tutto quello che produci nei 10 gg precedenti, ma semplicemente il fatto che avrai le stesse 200 registrazioni giornaliere soltanto con date posticipate di 10 gg.
Nella pratica poi, se nessuno viene a controllarti, nessuno vede se il rifiuto lo produci tutti i giorni oppure solo 3 volte al mese...........

Di solito sono io che rompo le scatole con letture fastidiose della norma e Isa per fortuna ci riconduce a letture pratiche che spesso sono molto più efficaci e utili delle chiacchiere che faccio io (dice di essere una "praticona" in realtà tutti conoscono la sua preparazione tecnico-giuridica).
Questa volta sono io che sostengo che la registrazione può tranquillamente essere fatta ogni dieci giorni lavorativi e può essere unica (cumulativa) per tutti i rifiuti prodotti in quel periodo. Ovviamente stiamo parlando dello stesso rifiuto, per CER, descrizione, consistenza, classe di pericolo.
Nulla vieta, come propone Isa, di farlo ogni giorno o anche di fare più registrazioni nello stesso giorno. Ma non vedo nessun ostacolo all'uso di registrazioni cumulative.
Io ho sempre fatto (fare) così e nessuno hai mai potuto contestare nulla: né sbirri né certificatori (e li avrei abbattuti con una testata). Né mi risultano sentenze di giudici che abbiano sostenuto questa lettura più restrittiva della facoltà di registrare (anche cumulativamente) ogni 10 giorni lavorativi.
E' ovvio invece che la registrazione di scarico non possa essere cumulativa (nemmeno se si riferisce a trasporti effettuati lo stesso giorno) poiché ogni riga deve riferirsi ad un singolo formulario.

Concordo, nel senso che anch'io ho ritenuto di poter dare tale lettura della norma.
Poi, pero', come sempre, le discussioni sul Forum offrono spiragli di riflessione.
Nel caso di produzioni continue questa prassi mi sembra un modo corretto e pratico di ottemperare agli obblighi di registrazione.
Controesempio:
Sversamenti accidentali di olio. Uno avvenuto il 1 maggio, l'altro il 10 maggio.
Li registro in un'unica annotazione? Non mi sembra il massimo della tracciabilita'.
Forse per produzioni occasionali di rifiuto e' bene tenere distinte le registrazioni, fermo restando che la norma mi consente di effettuarle, insieme, il 10 maggio.

IMHO

Cari amici, come sempre il forum è una splendida occasione di confronto e discussione, nonchè il luogo nel quale riportare esperienze di vita vissuta.
Appare evidente che ogni caso vada valutato, come sempre, alla luce del buon senso.
Un'attività che produca quotidianamente piccoli quantitativi di rifiuti (pochi litri), che vengono raccolti in una cisterna, anche secondo me, può registrare in carico ogni 8/10 gg, quando raggiunge una certa quantità, perchè, in caso di controllo, è abbastanza facile sostenere che le eventuali differenze tra quanto fisicamente in deposito e quanto annotato sul registro corrispondono al modesto quantitativo prodottosi nei giorni precedenti. Nessun controllore (a meno che non sia maniaco) pensa di contestare differenze di 30/40 litri (ammesso che le riesca a percepire).

Se penso però ad un impianto un po' più grosso tipo una nastropressa per fanghi da chimico fisico che faccia quelle 3/4 ton al giorno (caso realmente accadutomi), vediamo che in 10 giorni salterebbero fuori anche 30/40 ton, che sono piuttosto "vistose" e che certamente influiscono sulle caratteristiche del deposito temporaneo.

Quindi, a mio parere, è sempre bene esercitare buon senso e logica, in modo da ottimizzare le attività di registrazione e ridurre il rischio di contestazioni.

@admin....certo che uno che fa uno sversamento a settimana è un po' maldestro.......

Mah, non lo so. Io non avrei nessuna remora a registrare i due sversamenti con unica scrittura dopo 10 giorni lavorativi dal primo episodio (e alla battuta di Isa aggiungo: non solo maldestro a fare un disastro a settimana, ma il primo maggio avrebbe fatto meglio ad andare in corteo invece che lavorare...).
Per me la tracciabilità vuol dire che non puoi tenere dei rifiuti a pascolare più di 10 giorni lavorativi senza dichiarare che ce li hai, e che quando vanno via devono essere annotate tutte le informazioni necessarie. Quando si annota la produzione di un rifiuto sul registro, non si dice come è stato prodotto, in che occasione, in che giorno: si attesta semplicemente che si ha un rifiuto in carico, o meglio che nei dieci giorni lavorativi precedenti si è prodotto una certa quantità e qualità di rifiuti. Non si ragiona per episodi, insomma.
E l'unico riferimento temporale che ci dà la norma è quella dei dieci giorni lavorativi. Non ci dice di registrare ogni giorno. E allora perché prendere come riferimento quello che si è prodotto in un giorno? Perché non ogni due giorni o perché non ogni ora?
Ad esempio, se l'amico di Admin invece che rovesciare le latte d'olio il 1° e il 10 maggio, rovescia la prima latta il 10 mattina e la seconda latta il 10 sera, che facciamo per garantire tracciabilità del singolo episodio? Due registrazioni dello stesso rifiuto prodotto nello stesso giorno? No, dai.

Questo e' sicuro.
Se l'unica preoccupazione e' tutelarsi da sanzioni, la norma parla chiaro e si puo' stare relativamente tranquilli registrando tutto ogni 10 giorni.

Una cosa non mi è chiara: come carico scrivo la quantità ipotizzata di rifiuto prodotto, nel mio caso 170605, facendo una stima relativamente ai mq. rimossi; quando dopo giorni faccio lo scarico e magari mi accorgo che ho prodotto tot kg. in più o in meno rispetto al carico, come faccio a far quadrare la cosa?

markus75 ha scritto:Una cosa non mi è chiara: come carico scrivo la quantità ipotizzata di rifiuto prodotto, nel mio caso 170605, facendo una stima relativamente ai mq. rimossi; quando dopo giorni faccio lo scarico e magari mi accorgo che ho prodotto tot kg. in più o in meno rispetto al carico, come faccio a far quadrare la cosa?

Ciao benvenuto sul forum.
Se cerchi un po' con la funzione "cerca" in alto a destra, vedrai che ci sono un bel po' di discussioni su come registrare i pesi in carico e scarico.

Comunque, visto che nel tuo caso mi pare proprio che si tratti di rifiuti prodotti in cantiere è abbastanza semplice.
Considerando che al termine del cantiere quello che hai prodotto lo avrai scaricato tutto e lì non ne resterà più, puoi fare così:

Metodo a) carichi il rifiuto sul registro stimandolo a metri cubi [(che è più facile dei chili) anche se per l'amianto è abbastanza semplice (pesa 12-15 kg/mq)] e quando ti torna il formulario con il peso a destino vai ad annotare quel peso nella terza colonna

Metobo b) carichi il rifiuto stimando il peso in Kg, quando lo scarichi scarichi i kg che hai stimato, quando ti torna indietro il FIR col peso a destino annoti nella colonna annotazioni (sia nel carico che nello scarico) "peso verificato a destino = Kg xxxx" e questo è il valore da dichiarare nel MUD (se si continuerà a farlo)

Secondo l'opinione prevalente in questo forum, questo secondo metodo è più corretto, lineare e trasparente

Salve a tutti ,
sono un nuovo iscritto e mi chiedevo se qualcuno potesse darmi un aiuto.
Ho cambiato la ragione sociale della mia attività, ma la P.IVA e l'ubicazione del locale è rimasta la stessa.
La mia domanda è: devo cambiare e di conseguenza vidimare un nuovo registro? oppure posso continuare ad utilizzare lo stesso registro modificando la parte della ragione sociale visto che ubicazione e P.Iva sono rimaste le stesse? In tal caso devo fare qualche comunicazione?
Grazie anticipatamente

robsco ha scritto:Salve a tutti ,
sono un nuovo iscritto e mi chiedevo se qualcuno potesse darmi un aiuto.
Ho cambiato la ragione sociale della mia attività, ma la P.IVA e l'ubicazione del locale è rimasta la stessa.
La mia domanda è: devo cambiare e di conseguenza vidimare un nuovo registro? oppure posso continuare ad utilizzare lo stesso registro modificando la parte della ragione sociale visto che ubicazione e P.Iva sono rimaste le stesse? In tal caso devo fare qualche comunicazione?
Grazie anticipatamente

Ciao benvenuto sul forum.
Puoi modificare l'intestazione del vecchio regisro.
Cassa la vecchia denominazione lasciandola visibile e indica la nuova.
Tieni nel registro una copia del camerale che riporti la variazione di denominazione.

grazie...avevo pensato anche io di fare cosi