segatura - trucioli - non pericolosi

Ciao,

Un'azienda che produce e vende mobili, con più di 10 dipendenti e che produce solo rifiuti non pericolosi (03 01 05), deve iscriversi al SISTRI?

Secondo me sì, ma chiedo vostro parere.

Grazie

Sì.
Deve iscriversi, trattandosi di rifiuti da attività industriale/artigianale.

grazie

Si, ma...
siamo certi che un'azienda con più di 10 dipendenti che produce mobili possa avere "ESLUSIVAMENTE" quale rifiuto le solo seguature, triucioli di legno, pannelli di truciolare, ecc. (rif. non pericoloso con CER 03.01.05)?
Non sono utilizzati, ad esempio
a) collanti, dai quali origino vasi vuoti (CER 15.01.10 percoloso)
b) nastri abrasivi
non viene fatta verniciatura?
a) vasi vuoti da vernici e solventi (P)
b) vernici di scarto (P)
c) solventi di scarto (P)
d) filtri di cabina di verniciatura (P)
e) morchie da cabina di verniciatura (P)
f) acqua da cabina di verniciatura (se a velo d'acqua)
C'è l'autorizzazione alle emissioni in atmosfera?...ecc...

cirillo ha scritto:Si, ma...
siamo certi che un'azienda con più di 10 dipendenti che produce mobili possa avere "ESLUSIVAMENTE" quale rifiuto le solo seguature, triucioli di legno, pannelli di truciolare, ecc. (rif. non pericoloso con CER 03.01.05)?
Non sono utilizzati, ad esempio
a) collanti, dai quali origino vasi vuoti (CER 15.01.10 percoloso)
b) nastri abrasivi
non viene fatta verniciatura?
a) vasi vuoti da vernici e solventi (P)
b) vernici di scarto (P)
c) solventi di scarto (P)
d) filtri di cabina di verniciatura (P)
e) morchie da cabina di verniciatura (P)
f) acqua da cabina di verniciatura (se a velo d'acqua)
C'è l'autorizzazione alle emissioni in atmosfera?...ecc...

sono d'accordo con te, ma cosa fai se il cliente insiste nel dire che produce solo quei rifiuti?

Non puoi mettere forzatamente "a posto" chi non ha vogli di mettersi a posto, però gli puoi fare un promo : secondo te la sua ditta produce questo e quell'altro e avrebbe bisogno di tali autorizzazioni... che almeno un giorno quando si sveglia non se la prenda con te!

lri81 ha scritto:

cirillo ha scritto:Si, ma...
siamo certi che un'azienda con più di 10 dipendenti che produce mobili possa avere "ESLUSIVAMENTE" quale rifiuto le solo seguature, triucioli di legno, pannelli di truciolare, ecc. (rif. non pericoloso con CER 03.01.05)?
Non sono utilizzati, ad esempio
a) collanti, dai quali origino vasi vuoti (CER 15.01.10 percoloso)
b) nastri abrasivi
non viene fatta verniciatura?
a) vasi vuoti da vernici e solventi (P)
b) vernici di scarto (P)
c) solventi di scarto (P)
d) filtri di cabina di verniciatura (P)
e) morchie da cabina di verniciatura (P)
f) acqua da cabina di verniciatura (se a velo d'acqua)
C'è l'autorizzazione alle emissioni in atmosfera?...ecc...

sono d'accordo con te, ma cosa fai se il cliente insiste nel dire che produce solo quei rifiuti?

Ti posso fare una domanda??

Parli della ditta come fosse tua cliente, fai consulenza fiscale? oppure cos'altro..mi hai incuriosito

No, la Ditta non è una mia cliente e lungi da mè il voler fare cose non corrette nei confronti di chicchessia.
Voleva solo essere un contributo alla discussione.
Sono stato abituato a vedere le problematiche dell'impresa a 360 gradi. Ritengo sia indispensabile, per quanto possibile, tenere in considerazione quali possono essere gli effetti di una scelta fatta su una determinata questione rispetto ad altri aspetti della vita dell'azienda.
Opero nel privato ma, con l'esperienza che ho maturato in tanti anni (dalla "merli bis" del 1979), l'idea di aprire una mia posizione come consulente, mi stuzzica....
Poi, per chiudere l'argomento, se il cliente insiste nel sostenere che produce solo trucioli (e poi, con CER a specchio, è stata fatta l'analisi?) io mi tutelerei mandandogli una piccola relazione nella quale indico quali obblighi ha facendomela sottoscrivere per ricevuta o mandandola con raccomandata.
Sono indiscreto se chiedo a te Mauro in che campo operi?
Tanto per far un pò di conoscenza.
Ciao

cirillo ha scritto:No, la Ditta non è una mia cliente e lungi da mè il voler fare cose non corrette nei confronti di chicchessia.
Voleva solo essere un contributo alla discussione.
Sono stato abituato a vedere le problematiche dell'impresa a 360 gradi. Ritengo sia indispensabile, per quanto possibile, tenere in considerazione quali possono essere gli effetti di una scelta fatta su una determinata questione rispetto ad altri aspetti della vita dell'azienda.
Opero nel privato ma, con l'esperienza che ho maturato in tanti anni (dalla "merli bis" del 1979), l'idea di aprire una mia posizione come consulente, mi stuzzica....
Poi, per chiudere l'argomento, se il cliente insiste nel sostenere che produce solo trucioli (e poi, con CER a specchio, è stata fatta l'analisi?) io mi tutelerei mandandogli una piccola relazione nella quale indico quali obblighi ha facendomela sottoscrivere per ricevuta o mandandola con raccomandata.
Sono indiscreto se chiedo a te Mauro in che campo operi?
Tanto per far un pò di conoscenza.
Ciao

Cirillo..scusami ma io avevo postato il messaggio di Iri81, e non il tuo!!!

era Iri81 infatti che diceva che la ditta era sua cliente, non mi riferivo a te

il tuo intervento è stato preciso e puntuale!!!!

PS comunque sono un consulente ambientale e di sicurezza sul lavoro

Salve, chiedo nuovamente il vostro parere su nuovo un caso riferito al codice CER 03.01.05:

un mobilificio produce trucioli di legno e scatole di legno.
I trucioli se prende gratuitamente un'azienda agricola, mentre le scatole vengono usate da alcuni dipendenti per il riscaldamento privato.

Come bisogna gestire questi scarti? Vanno comunque registrati sul registro? ed il formulario? Il SISTRI? La dichiarazione SISTRI???

Grazie... help

lri81 ha scritto:Salve, chiedo nuovamente il vostro parere su nuovo un caso riferito al codice CER 03.01.05:
un mobilificio produce trucioli di legno e scatole di legno.
I trucioli se prende gratuitamente un'azienda agricola, mentre le scatole vengono usate da alcuni dipendenti per il riscaldamento privato.
Come bisogna gestire questi scarti? Vanno comunque registrati sul registro? ed il formulario? Il SISTRI? La dichiarazione SISTRI???
Grazie... help

Di "help" necessita il mobilificio, non tu.
Quella gestione è da penale.

vorrei aggiungere una considerazione a quanto affermato da Cirillo:

sono d'accordo se la segatura deriva da legno trattato, impiallicciato, o altro. In tal caso la segatura non può essere usata (e l'uso che mi pare venga fatto sia quello di darlo all'agricoltore da usare in stalla o in allevamento, di solito fanno così).

se invece la segatura deriva dalla lavorazione di legno vergine, massello, si potrebbe valutare se ricorre la definizione di sottoprodotto

Articolo 184-bis
Sottoprodotto
1. È un sottoprodotto e non un rifiuto ai sensi dell'articolo 183, comma 1, lettera a), qualsiasi sostanza od oggetto che soddisfa tutte le seguenti condizioni:
a) la sostanza o l'oggetto è originato da un processo di produzione, di cui costituisce parte integrante, e il cui scopo primario non è la produzione di tale sostanza od oggetto;
b) è certo che la sostanza o l'oggetto sarà utilizzato, nel corso dello stesso o di un successivo processo di produzione o di utilizzazione, da parte del produttore o di terzi;
c) la sostanza o l'oggetto può essere utilizzato direttamente senza alcun ulteriore trattamento diverso dalla normale pratica industriale;
d) l'ulteriore utilizzo è legale, ossia la sostanza o l'oggetto soddisfa, per l'utilizzo specifico, tutti i requisiti pertinenti riguardanti i prodotti e la protezione della salute e dell'ambiente e non porterà a impatti complessivi negativi sull'ambiente o la salute umana.

ma la definizione di sottoprodotto e la cessazione di rifiuto non deve essere ancora normata da un apposito decreto ministeriale?

SAPE Engineering ha scritto:vorrei aggiungere una considerazione a quanto affermato da Cirillo:

sono d'accordo se la segatura deriva da legno trattato, impiallicciato, o altro. In tal caso la segatura non può essere usata (e l'uso che mi pare venga fatto sia quello di darlo all'agricoltore da usare in stalla o in allevamento, di solito fanno così).

se invece la segatura deriva dalla lavorazione di legno vergine, massello, si potrebbe valutare se ricorre la definizione di sottoprodotto

Articolo 184-bis
Sottoprodotto
1. È un sottoprodotto e non un rifiuto ai sensi dell'articolo 183, comma 1, lettera a), qualsiasi sostanza od oggetto che soddisfa tutte le seguenti condizioni:
a) la sostanza o l'oggetto è originato da un processo di produzione, di cui costituisce parte integrante, e il cui scopo primario non è la produzione di tale sostanza od oggetto;
b) è certo che la sostanza o l'oggetto sarà utilizzato, nel corso dello stesso o di un successivo processo di produzione o di utilizzazione, da parte del produttore o di terzi;
c) la sostanza o l'oggetto può essere utilizzato direttamente senza alcun ulteriore trattamento diverso dalla normale pratica industriale;
d) l'ulteriore utilizzo è legale, ossia la sostanza o l'oggetto soddisfa, per l'utilizzo specifico, tutti i requisiti pertinenti riguardanti i prodotti e la protezione della salute e dell'ambiente e non porterà a impatti complessivi negativi sull'ambiente o la salute umana.

Infatti...noi come azienda ci comportiamo così...
...avevo aperto un post tempo fa sullo stesso argomento:
https://www.sistriforum.com/t3812-produttore-di-segatura-rifiuto-o-non-rifiuto

Cirillo che ne dici?

simonetta ha scritto:
Infatti...noi come azienda ci comportiamo così...
...avevo aperto un post tempo fa sullo stesso argomento:
https://www.sistriforum.com/t3812-produttore-di-segatura-rifiuto-o-non-rifiuto
Cirillo che ne dici?

Ciao Simo, eccomi qua...
dico che, se riusciamo a dimostrare il totale rispetto di tutti passaggi previsti dall'art. 184bis, ben venga.
In caso contrario dobbiamo rimanere nel mondo dei rifiuti, con tutti gli annessi e connessi (registro, FIR, + MUD & Sistri se del caso) che, certamente, è più "rognoso" ma, in modo direttamente proporzionale, più cautelativo.
E' altrettanto vero che la gestione descritta da Iri81, fatta mediante cessione gratuita (da verificare anche gli aspetti fiscali che la cosa comporta) ad una azienda agricola che, sicuramente senza ulteriori verifiche, ne fà spandimento sul terreno o lo usa come lettiera (che magari pretende di usare successivamente per concimazini) è totalmente fuori legge.

simonetta ha scritto:

SAPE Engineering ha scritto:vorrei aggiungere una considerazione a quanto affermato da Cirillo:

sono d'accordo se la segatura deriva da legno trattato, impiallicciato, o altro. In tal caso la segatura non può essere usata (e l'uso che mi pare venga fatto sia quello di darlo all'agricoltore da usare in stalla o in allevamento, di solito fanno così).

se invece la segatura deriva dalla lavorazione di legno vergine, massello, si potrebbe valutare se ricorre la definizione di sottoprodotto

Articolo 184-bis
Sottoprodotto
1. È un sottoprodotto e non un rifiuto ai sensi dell'articolo 183, comma 1, lettera a), qualsiasi sostanza od oggetto che soddisfa tutte le seguenti condizioni:
a) la sostanza o l'oggetto è originato da un processo di produzione, di cui costituisce parte integrante, e il cui scopo primario non è la produzione di tale sostanza od oggetto;
b) è certo che la sostanza o l'oggetto sarà utilizzato, nel corso dello stesso o di un successivo processo di produzione o di utilizzazione, da parte del produttore o di terzi;
c) la sostanza o l'oggetto può essere utilizzato direttamente senza alcun ulteriore trattamento diverso dalla normale pratica industriale;
d) l'ulteriore utilizzo è legale, ossia la sostanza o l'oggetto soddisfa, per l'utilizzo specifico, tutti i requisiti pertinenti riguardanti i prodotti e la protezione della salute e dell'ambiente e non porterà a impatti complessivi negativi sull'ambiente o la salute umana.

Infatti...noi come azienda ci comportiamo così...
...avevo aperto un post tempo fa sullo stesso argomento:
https://www.sistriforum.com/t3812-produttore-di-segatura-rifiuto-o-non-rifiuto

Cirillo che ne dici?

Rileggendo il post citato da Simo mi sento di sottoscrivere la "cautela" e una "telefonata informale" alla Provincia ente di controllo, magari all'ufficio sanzioni.