Aggiornamento iscrizione conto proprio effettuate senza indicare le targhe ed i rifuti trasportati

Circolare n.432 del 15 marzo 2011 dell'Albo Nazionale Getsori Ambientali:
le iscrizioni effettuate entro il 14 aprile 2008 per il trasporto dei propri rifiuti devono essere aggiornate entro il 25 dicembre 2011.

Pertanto il Comitato Nazionale dell'Albo Gestori Ambientali ha predisposto un facsimile di domanda di aggiornamento ( allegato "A" , circolare n. 432 del 15 marzo 2011)

La domanda di aggiornamento deve essere presentata entro il 30 giugno 2011.

Per le domande presentate oltre tale data la Sezione non garantisce il rispetto dei termini previsti.

che cosa vuol dire? che da ora in avanti bisognerà indicare all'Albo la targa degli automezzi ed i codici dei rifiuti che si producono? io ho un'iscrizione fatta nel 2007, la devo aggiornare verò?
grassie.

cuned ha scritto:che cosa vuol dire? che da ora in avanti bisognerà indicare all'Albo la targa degli automezzi ed i codici dei rifiuti che si producono? io ho un'iscrizione fatta nel 2007, la devo aggiornare verò?
grassie.

Si devi aggiornarla, secondo quanto indicato nella Circolare del 15 marzo 2011 http://www.albogestoririfiuti.com/Download/it/CircolariComitatoNazionale/082-Circ432_15_03_2011.pdf c'è anche il modello per l'aggiornamento.

Scusate, ma qualcuno ha provveduto ad aggiornare l'iscrizione al Conto proprio c/o l'Albo gestori Ambientali?
Nella sede della regione Puglia chiedono prima l'iscrizione telematica e poi successivamente l'invio della istanza cartacea.
Io vi chiedo: ma l'iscrizione telematica, come si fa? Ho provato a fare il semplice log in impresa, ma non vi alcun riferimento alla procedura di aggiornamento. Mi sorge l'atroce dubbio che tale procedura si possa fare abilitando smart card e roba varia.....Chiedo delucidazioni...grazie

Blumoro79 ha scritto:Scusate, ma qualcuno ha provveduto ad aggiornare l'iscrizione al Conto proprio c/o l'Albo gestori Ambientali?
Nella sede della regione Puglia chiedono prima l'iscrizione telematica e poi successivamente l'invio della istanza cartacea.
Io vi chiedo: ma l'iscrizione telematica, come si fa? Ho provato a fare il semplice log in impresa, ma non vi alcun riferimento alla procedura di aggiornamento. Mi sorge l'atroce dubbio che tale procedura si possa fare abilitando smart card e roba varia.....Chiedo delucidazioni...grazie

Ti confermo quanto hai detto.
Devi attivare una firma digitale a tuo nome e poi abilitarti tramite il sito TELEMACO di infocamere; quindi, richiedere la delega ad ogni singola ditta tua cliente.
Spiegami una cosa, però.
Che senso ha (domanda da fare all'Albo pugliese) farti fare l'iscrizione telematica e POI l'invio dell'istanza cartacea?
Inoltre, che c'azzecca (On. Di Pietro dixit) l'iscrizione telematica con l'aggiornamento in conto proprio??

L'aggiornamento della domanda va fatta entro il 30 giugno (anche se la scadenza è il 25 dicembre - questo perchè data la mole di lavoro l'Albo non garantisce l'aggiornamento al 25 dicembre per le pratiche presentate dopo il 30 giugno).
L'aggiornamento si è reso necessario perchè prima dell'aprile 2008 nella domanda di iscrizione al trasporto rifiuti conto proprio non erano indicati i codici CER dei rifiuti e le targhe degli automezzi con cui si effettua il trasporto rifiuti.
Attenzione: chi indica che trasporta anche rifiuti pericolosi deve avere l'iscrizione al SISTRI!

il 30 giugno è una data consigliata, se per motivi di ordine qualunque la domanda verrà presentata dopo (comunque entro il 25 dicembre), sarà comunque aggiornata, il problema potrebbe nascere nei casi in cui il rinnovo arrivi nel 2012 inoltrato, in tal caso non so come si comporteranno i controllori e di conseguenza gli impianti.

Ritengo che si comporteranno esattamente come dovrebbero comportarsi in caso di autorizzazione "scaduta" ad esempio un trasporto effettuato dopo il 30 aprile senza che sia stato effettuato il versamento di 50,00 € relativo alla tassa annuale.
I controllori lo dovrebbero considerare come un trasporto privo di autorizzazione mentre, gli impianti, per la stessa ragione, dovrebbero non accettare il conferimento.

cirillo ha scritto:Ritengo che si comporteranno esattamente come dovrebbero comportarsi in caso di autorizzazione "scaduta" ad esempio un trasporto effettuato dopo il 30 aprile senza che sia stato effettuato il versamento di 50,00 € relativo alla tassa annuale.
I controllori lo dovrebbero considerare come un trasporto privo di autorizzazione mentre, gli impianti, per la stessa ragione, dovrebbero non accettare il conferimento.

Domanda in qualità di impianto di ricevimento: se mi si presenta uno con rifiuti non pericolosi che trasporta col suo camioncino e non ha iscrizione all'albo, e io lo accetto, di cosa sono sanzionabile? Mi spiego meglio...dove arriva la mia responsabilità? Grazie della risposta!

phax68 ha scritto: Domanda in qualità di impianto di ricevimento: se mi si presenta uno con rifiuti non pericolosi che trasporta col suo camioncino e non ha iscrizione all'albo, e io lo accetto, di cosa sono sanzionabile? Mi spiego meglio...dove arriva la mia responsabilità? Grazie della risposta!

Non so che genere di impianto tu sia, però nella maggior parte di impianti di recupero/smaltimento rifiuti questi ci devono arrivare con il formulario, e sul formulario devono essere indicati gli estremi di auutorizzazione del trasportatore.
Quello che ti porta i rifiuti con il suo camioncino senza alcuna iscrizione a che titolo lo fa?
Se il trasporto di cui parli è illecito, non pensi che, come minimo, ne saresti coinvolto in concorso?
E' vero che la responsabilità per il corretto smaltimento dei rifiuti è principalmente in capo al produttore, ma tutta la filiera (trasportatore e destinatario) ne sono coinvolti secondo il principio della responsabilità solidale.

isamonfroni ha scritto:
E' vero che la responsabilità per il corretto smaltimento dei rifiuti è principalmente in capo al produttore, ma tutta la filiera (trasportatore e destinatario) ne sono coinvolti secondo il principio della responsabilità solidale.

In queste settimane ho avuto modo di approfondire un po' proprio l'aspetto delle "responsabilità in concorso", per così dire.
(http://sistri.forumattivo.com/t6246-sanzione-su-un-formulario-del-03-03-2011)
Ho scoperto diverse cose, e diverse scuole di pensiero con alcune delle quali non sono d'accordo.
Tanto è vero che (grazie a voi del forum) sono venuto a conoscenza di alcune sentenze recenti che rivedono questa responsabilità solidale di "tutta" la filiera.
Generalmente la scuola di pensiero più tradizionale vede TUTTI i soggetti coinvolti nella gestione del rifiuto come "corresponsabili" all'eventuale reato commesso da uno. Per fare un esempio, il destinatario è imputabile in concorso anche per un formulario mal compilato o con informazioni assenti (secondo questa scuola): questo perché, secondo alcuni, il reato di trasporto con formulario non completo (art. 258, se non sbaglio) si realizza SOLO se il destinatario accetta tale formulario ed il relativo carico.
Ebbene: io non sono assolutamente d'accordo con questo metro di giudizio; quando il trasportatore giunge presso il destinatario, il reato si è compiuto comunque, sia che l'impianto lo accetti, sia che lo respinga (anzi, respingendolo lo costringe a reiterare il reato). Tanto è vero che, se l'automezzo viene fermato durante il trasporto, il reato viene "colto in fragrante" senza bisogno della firma del destinatario.
E infatti, le ultime sentenze stanno dicendo proprio questo: il destinatario non ha nessun obbligo di legge circa il controllo del formulario (addirittura si spingono a dire anche delle autorizzazioni del trasportatore) in quanto la legge stessa prevede che tale controllo è OBBLIGATO a farlo il produttore. Il destinatario ha l'unico OBBLIGO di verificare la compatibilità del rifiuto con quanto è autorizzato a ricevere.
E questo è in linea con la prassi che il SISTRI sta cercando di attuare.
Purtroppo, però, come in tante altre situazioni, qui si è in balia dell'organo di controllo di turno che ha sue interpretazioni della norma, non sempre in linea con la giurisprudenza attuale. E quindi poi si è costretti, nostro malgrado, a rincorrere con memorie difensive, ricorsi e quant'altro.
...come nel mio caso

Luckyluke, parole d'oro...è proprio quello che volevo dire...anche a me sembra che la tendenza normativa sia quella di circoscrivere la reponsabilità creando un netto spartiacque tra produttore e destinatario. Tuttavia poi le sentenze che si vedono in giro fanno un calderone unico di responsabilità! Vedi ad esempio SISTRI: addirittura ho sentito ad un seminario che, anche se SISTRI ha già tutto il database della autorizzazioni in essere, tuttavia non è detto che siano corrette, in quanto non è detto che l'albo gestori abbia il tempo di aggiornare le autorizzazioni in tempo....dimmi te!

Nel caso che l'iscrizione ex art 212 aggiornata al 30 giugno contempli anche rifiuti pericolosi, l'iscrizione al Sistri è sempre obbligatoria? Non vale il criterio: facoltativa se i pericolosi non superano l'eccedenza di 30 kg. (o litri) al giorno?

No, assolutamente non vale.
L'iscrizione per il trasporto dei propri rifiuti - art. 212 co. 8 - permette di trasportare i non pericolosi senza limiti di quantità (ovviamente considerando per singolo viaggio la portata del mezzo ma, in questo caso, la ditta può fare quanti viaggi vuole nell'arco della giornata) mentre, PER I PERICOLOSI, c'è il limite massimo di 30 kg o 30 litri al giorno. Quindi, nel momento in cui indichi nella domanda di autorizzazione da inoltrare all'Albo il CER di un rifiuto pericoloso, scatta automaticamente l'obbligo di iscrizione al Sistri.
Se invece il trasporto dovesse (per reali necessità della Ditta) eccedere i 30 kg o litri/die, non può essere utilizzabile il 212 co. 8 ma devi andare in co 5.

cirillo ha scritto:No, assolutamente non vale.
L'iscrizione per il trasporto dei propri rifiuti - art. 212 co. 8 - permette di trasportare i non pericolosi senza limiti di quantità (ovviamente considerando per singolo viaggio la portata del mezzo ma, in questo caso, la ditta può fare quanti viaggi vuole nell'arco della giornata) mentre, PER I PERICOLOSI, c'è il limite massimo di 30 kg o 30 litri al giorno. Quindi, nel momento in cui indichi nella domanda di autorizzazione da inoltrare all'Albo il CER di un rifiuto pericoloso, scatta automaticamente l'obbligo di iscrizione al Sistri.
Se invece il trasporto dovesse (per reali necessità della Ditta) eccedere i 30 kg o litri/die, non può essere utilizzabile il 212 co. 8 ma devi andare in co 5.

Grazie per l'informazione. Ho subito telefonato alla Sezione Albo ed ho ricevuto istruzioni per variare l'aggiornamento (ho cancellato i pericolosi in quanto la ditta in effetti non intende effettuare nè raccolta, nè trasporto di alcun quantitativo. Era stato solo un errore dell'impiegata che aveva barrato la casella errata)

Io veramente nn capisco!E' normale che una ditta che nell'occasione in cui produce i rifiuti pericolosi e li trasporta in conto proprio debba iscriversi al SISTRI, non capisco perchè ci si debba necessariamente iscrivere sol perchè ci si pone in una situazione probabilistica: non è che se indico nel conto proprio CER pericolosi è automatico che li andrò a produrre e quindi trasportare.
Io ho fatto 2 istanze di aggiornamento in cui ho inserito cer pericolosi...suggerite di modificare già da ora o attendere un pò per capire meglio come finisce la questione?
Non so che pensare.....

Ho sempre sostenuto, e continuo a farlo, che vige l'obbligo di iscrizione al Sis.T.Ri. in caso di iscrizione all'Albo G. Ambientali se si indicano nella pratica d'iscrizione CER pericolosi (indipendentemente dal fatto che li produca e trasporti o meno).
Può far sorridere l'esempio ma, non è che se possiedo una vettura da 200 cv paghi meno di tassa di proprietà solo perchè dichiaro di non superare mai i 100 all'ora come se avessi una 500...

Mi piacerebbe farvi una domanda provocatoria..............

Visto e considerato che l'art. 212, comma 8 se lo sono inventato per facilitare un po' la vita di coloro (ed è stato scritto principalmente per le imprese edili) che intendono trasportarsi i propri rifiuti (prodotti dalla loro attività) senza l'obbligo di ricorrere a trasportatori terzi (ma anche evidentemente senza lucrarci sopra....), non pensate che chi ha un'attività che produce ordinariamente rifiuti lo sappia che rifiuti produce? e che lo sappia se produrrà o meno rifiuti pericolosi?

Mi fanno un po' sorridere i discorsi probabilistici........i pericolosi o so di produrli normalmente e quindi mi iscrivo oppure so di non produrli e quindi non mi iscrivo.....dove è il problema?

per il conto proprio i pericolosi se li conosci li eviti!