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Messaggio  Admin Mer Nov 10, 2010 4:43 pm

Promemoria primo messaggio :

Sistri, ultima spiaggia.
Con la consueta collaborazione dell'instancabile ing. Benassai, abbiamo preparato un appello da inoltrare al Ministro dell'ambiente.
Vi prego di leggerlo e, se lo condividete, e' possibile aderire all'iniziativa firmandolo alla seguente pagina: http://sistri.forumattivo.com/Appello-h7.htm

Successivamente discuteremo dello modalità di trasmissione al Ministro Prestigiacomo, al Presidente del Consiglio, al Ministro delle infrastrutture e dei trasporti, al Ministro dello sviluppo economico, a tutti i Parlamentari delle Commissioni VIII e IX della Camera e 13^ del Senato e alle Associazioni di categoria

Vi chiediamo un aiuto per raccogliere il maggior numero di adesioni possibile attraverso tutti i canali disponibili (conoscenze, siti web, facebook, ecc.).
In considerazione dell'alto valore sociale dell'iniziativa, infatti, abbiamo fatto in modo che l'appello possa essere sottoscritto anche dai non iscritti al forum.

Vi terremo aggiornati sugli sviluppi attraverso questa pagina.
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Messaggio  smonter Ven Nov 19, 2010 12:38 pm

PierF ha scritto:
Però di base io sono ASSOLUTAMENTE PRO-SISTRI
Io piuttosto che un rinvio chiederei di darsi una mossa a risolvere i problemi nei termini che erano stati imposti.
Ciao

Anche io sono pro-sistri, ma nel momento in cui questo funziona perfettamente e non che io venga trasformata in cavia da laboratorio con una spada di damocle non indifferente sulla testa(sanzioni) ...



Six gear ha scritto:
Perchè non sensibilizzare gli italiani con appelli a reti pubbliche di informazione (Mi viene pensato Striscia la notizia o le Iene, non sto scherzando, sono serio)
Ci stiamo provando (non sto scherzando, sono serio).

Benissimo. Potrei (se serve) contattare Valerio Staffelli se necessario.

bell'iniziativa clap


Giovi ha scritto:Ottima l idea di farsi sentire tramite striscia la notizia,a meno che, visto l argomento non decidano di non pubblicarlo.
Comunque cerchiamo di essere ottimisti.Poi mi domando,quando una categoria ha problemi scende in piazza mentre noi niente.

anche io me lo chiedo Question
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Messaggio  simonetta Ven Nov 19, 2010 12:41 pm

no non occorre essere iscritto al forum per firmare!!!

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Messaggio  Six gear Ven Nov 19, 2010 12:43 pm

simonetta ha scritto:no non occorre essere iscritto al forum per firmare!!!
Per vedere il link si.
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Messaggio  simonetta Ven Nov 19, 2010 12:57 pm

Six gear ha scritto:
simonetta ha scritto:no non occorre essere iscritto al forum per firmare!!!
Per vedere il link si.

Admin confermi????
Mi pareva di aver capito che anche chi non era iscritto poteva vedere il link e firmarlo?
O mi sbaglio?

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Messaggio  Giovi Ven Nov 19, 2010 2:43 pm

simonetta ha scritto:
no non occorre essere iscritto al forum per firmare!!!
: Prova qui http://sistri.forumattivo.com/Appello-h7.htm
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Messaggio  Admin Ven Nov 19, 2010 2:47 pm

se può essere utile potrei interessare una giornalista di Metro Roma che ha già fatto un articolo sul sistri (abbastanza rumoroso).
Fatemi sapere
Ciao I.

Si potrebbe organizzare una consegna a mano al Ministro da parte di una piccola delegazione di volontari (magari romani).
Con giornalista, foto ed articolo.

Gia' duemila firme sarebbero un bel plico di quasi cinquanta pagine, pieno di nomi.
Fa un bell'effetto.
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Messaggio  Admin Ven Nov 19, 2010 3:04 pm

Admin confermi????
Mi pareva di aver capito che anche chi non era iscritto poteva vedere il link e firmarlo?
O mi sbaglio?
Dovrebbe essere risolto.
Fatemi sapere.
Se ci fossero stati problemi ri-diffondete l'appello.
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Messaggio  Giovi Ven Nov 19, 2010 6:06 pm

benassaisergio ha scritto:
www.orangeproject.it/static.aspx?id=blog

Grande benassai,aiutaci
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Messaggio  Giovi Ven Nov 19, 2010 6:07 pm

Ma cosa aspettiemo a scendere in piazza? Ed uno sciopero?
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Messaggio  isamonfroni Ven Nov 19, 2010 6:22 pm

Admin ha scritto:
se può essere utile potrei interessare una giornalista di Metro Roma che ha già fatto un articolo sul sistri (abbastanza rumoroso).
Fatemi sapere
Ciao I.

Si potrebbe organizzare una consegna a mano al Ministro da parte di una piccola delegazione di volontari (magari romani).
Con giornalista, foto ed articolo.

Gia' duemila firme sarebbero un bel plico di quasi cinquanta pagine, pieno di nomi.
Fa un bell'effetto.

Mi offro, sto a roma.
I.
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Messaggio  Admin Ven Nov 19, 2010 8:08 pm

Bene Smile
Adesso servono dei cavalieri volontari.
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Messaggio  Six gear Lun Nov 22, 2010 9:53 am

*alza la mano*

Presente!
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Messaggio  smonter Lun Nov 22, 2010 11:37 am

Giovi ha scritto:Ma cosa aspettiemo a scendere in piazza? Ed uno sciopero?
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IMPORTANTE: Firma l'appello al Ministro dell'Ambiente - Pagina 5 Empty Cosa dico io alle aziende?

Messaggio  evelina1956 Mar Nov 23, 2010 3:10 pm

Lavoro alla CNA di Genova. Vi assicuro che sono in contatto con tante aziende
e, nonostante tutte le difficoltà, secondo me, una proroga sarebbe deleteria.
O almeno, non introdurre sanzioni almeno per sei mesi, ma lasciare l'obbligo
dell'utilizzo del sistema per chi è già a posto con i dispositivi, in modo da poter
subito testare la filiera del sistema, altrimenti ci ritroveremo nella stessa
identica condizione in cui siamo adesso a novembre 2011.
Concludo chiedendovi chi c'è dietro a questa contiua richiesta di proroghe!!!!!!!
Forse chi non vuole che entri in funzione qualcosa di finalmente virtuoso.
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Messaggio  alberto tilli Mar Nov 23, 2010 3:18 pm

evelina1956 ha scritto:Lavoro alla CNA di Genova. Vi assicuro che sono in contatto con tante aziende
e, nonostante tutte le difficoltà, secondo me, una proroga sarebbe deleteria.
O almeno, non introdurre sanzioni almeno per sei mesi, ma lasciare l'obbligo
dell'utilizzo del sistema per chi è già a posto con i dispositivi, in modo da poter
subito testare la filiera del sistema, altrimenti ci ritroveremo nella stessa
identica condizione in cui siamo adesso a novembre 2011.
Concludo chiedendovi chi c'è dietro a questa contiua richiesta di proroghe!!!!!!!
Forse chi non vuole che entri in funzione qualcosa di finalmente virtuoso.

Non so se c 'è anche altro, ma per quello che mi riguarda la richiesta di proroga nasce dallle USB che non funzionano, dalle blakbox da aggiornare o cambiare, dalle istruzione da rifare, dall'impossibilità di fare pratica perchè il sistema non funziona. In questa situazione come faremmo a lavorare se il Sistri fosse obbligatorio ?? Noi siamo trasportatori e non ci funziona nè la chiavetta produttore, nè quelle trasportatore , dobbiamo fare festa dal 1 Gennaio ed andare al mare ?
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Messaggio  Costy Mar Nov 23, 2010 3:24 pm

evelina1956 ha scritto:Lavoro alla CNA di Genova. Vi assicuro che sono in contatto con tante aziende
e, nonostante tutte le difficoltà, secondo me, una proroga sarebbe deleteria.
O almeno, non introdurre sanzioni almeno per sei mesi, ma lasciare l'obbligo
dell'utilizzo del sistema per chi è già a posto con i dispositivi, in modo da poter
subito testare la filiera del sistema, altrimenti ci ritroveremo nella stessa
identica condizione in cui siamo adesso a novembre 2011.
Concludo chiedendovi chi c'è dietro a questa contiua richiesta di proroghe!!!!!!!
Forse chi non vuole che entri in funzione qualcosa di finalmente virtuoso.

Dietro a questa continua richiesta di proroghe, ci sono tantri operatori che chiedono:
- un sistema che funzioni
- un sistema che sia stato testato con successo dagli utilizzatori
- un sistema che sia stato spiegato agli utilizatori mediante manuali operativi definitivi o attraverso convegni
- un sistema snello, veloce che non faccia perdere tempo e denaro
- ecc. ecc. ecc.

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Messaggio  marcosperandio Mar Nov 23, 2010 3:26 pm

La richiesta viene dalle imprese che hanno a che fare direttamente con la gestione dei rifiuti e degli attori delle filiere!.
Io seguo direttamente impianti con oltre 60/70 mezzi in ingresso ogni giorno ed al momento solo 1 (UN) trasportatore è a posto con più o meno tutto funzionante.
Delle centinaia di produttori che ci conferiscono sono meno di 10 quelli a posto ed anche gli impianti dove io poi smaltisco i miei scarti di trattamento, non sono ancora attivi.
Lascerei stare la dietrologia italiana di pensare sempre che ci sia qualcosa dietro, l'unica cosa che c'è è che il sistema, ad oggi, non funziona, il resto sono solo chiacchiere da politici, qui siamo praticamente tutti tecnici addetti ai lavori e sfido a trovare qualcuno che al momento dica che si è in grado di partire.
Saluti

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Messaggio  KATIA72 Mar Nov 23, 2010 3:33 pm

ciao, seguo le pratiche del sistri per mio marito autotrasportatore, ho fatto tutto quello che si doveva fare:
- iscrizione nei giusti tempi
- pagamento della quota
- inseriemento nuovi mezzi e pagamento aggiuntivo
e purtroppo ad oggi non sarei pronta a partire, sto aspettando da luglio che mi chiamino per il ritiro delle usb dei nuovi mezzi!
Anche la maggior parte dei colleghi di mio marito si trovano nella stessa situazione, sono pochissimi quelli che potrebbero partire e la colpa non è certo degli autotrasportatori.
Una proroga è necessaria!
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Messaggio  evelina1956 Mar Nov 23, 2010 3:41 pm

Sono d'accordo su tutto, ben conoscendo sia produttori che trasportatori che
impianti finali di smaltimento. Forse, noi ci stiamo organizzando in modo da fornire
una informazione e formazione il più possibile esaustiva.
Ma quello che vi chiedo e: Voi veramente credete che con una proroga, e quindi
non essendo obbligati almeno a provare, i vari soggetti si faranno carico di avviare
la procedura?. o metteranno tutto da parte rimandando a Dicembre 2011????
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Messaggio  Mariangela Mar Nov 23, 2010 3:44 pm

evelina1956 ha scritto:Lavoro alla CNA di Genova. Vi assicuro che sono in contatto con tante aziende
e, nonostante tutte le difficoltà, secondo me, una proroga sarebbe deleteria.
O almeno, non introdurre sanzioni almeno per sei mesi, ma lasciare l'obbligo
dell'utilizzo del sistema per chi è già a posto con i dispositivi, in modo da poter
subito testare la filiera del sistema, altrimenti ci ritroveremo nella stessa
identica condizione in cui siamo adesso a novembre 2011.
Concludo chiedendovi chi c'è dietro a questa contiua richiesta di proroghe!!!!!!!
Forse chi non vuole che entri in funzione qualcosa di finalmente virtuoso.

Non sono d'accordo, penso che tutti, sia produttori, trasportatori e impianti non siano ostili a questa nuova procedura, ma il problema è che è stata messa in atto MA NON FUNZIONA!!! Evil or Very Mad IL SISTRI NON E' ANCORA PRONTO PER PARTIRE!!! Dovevano prima testare il tutto, metterlo a punto e poi partire.
Bisogna pensare che tante delle persone che lo dovranno utilizzano non sono "ingegneri informatici!!!"
Che ci sono realtà piccole e medie dove tutto magari è gestito a livello familiare, dove a volte non c'è nemmeno un P.C.!!!!
Però sono piccole realtà che contribuiscono a tener in piedi l'Italia con tanti sacrifici!!!
E cavolo.... così l'Italia la facciamo affondare!!! bur

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Messaggio  KATIA72 Mar Nov 23, 2010 3:46 pm

io sarei ben disposta a provare, ma purtroppo non mi viene data la possibilità, l'Albo gestori ambientali mi ha detto che il sistri non ha ancora iniziato a consegnare le usb relative alle variazioni dei mezzi! Di questo passo posso prenotare il mare per gennaio!
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Messaggio  isamonfroni Mar Nov 23, 2010 4:02 pm

quoto tutte le risposte precedenti, in particolare quella di Sperandio.
Leggendo correttamente il nostro appello si evince in modo chiaro che non stiamo a chiedere una proroga tout court, bensì una rivisitazione del sistema che consenta di farlo funzionare e per funzionare intendo:
1) che i dispositivi funzionino, che non ci siano attese di ore/giorni/settimane/mesi al CC, con le mail sul portale ecc...
2) che il sistema sia oggettivamente in grado di reggere l'impatto di tutti i soggetti obbligati che ci dovranno accedere
3) che il sistema sia dotato di manuali e istruzioni chiare e comprensibili, aggiornate alla realtà e soprattutto scritti in italiano (che fino a prova contraria è ancora la nostra lingua nazionale)
4) che le procedure siano accessibili a chiunque abbia un livello di istruzione medio e non siano richieste lauree in ingegneria informatica
5) che il sistema sia in condizioni di gestire gli innumerevoli "casi particolari" di cui è costellata la gestione dei rifiuti.

Quanto alle resistenze avverso un sistema "virtuoso", credo che in questo forum e in molti altri sull'argomento siano presenti soprattutto tecnici, soggetti che tentano di svolgere in modo virtuoso il proprio lavoro nel settore dei rifiuti e che proprio per questo impegnano molta parte del loro tempo per testare, sondare, chiarire e cercare di scambiarsi esperienze e d opinioni tese a far funzionare qualcosa che non va. Persone che dedicano molta parte del loro tempo e della loro esperienza professionale per sopperire alle carenze del sistema e delle strutture preposte a dare informazioni.
E tutto questo dopo avere sostenuto costi rilevanti per adempiere agli obblighi imposti da questo sistema.
Probabilmente se fossimo tutti "viziosi" impegneremmo meglio il nostro tempo facendo dell'altro........
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Messaggio  a.karen Mar Nov 23, 2010 4:08 pm

Mariangela ha scritto:
evelina1956 ha scritto:Lavoro alla CNA di Genova. Vi assicuro che sono in contatto con tante aziende
e, nonostante tutte le difficoltà, secondo me, una proroga sarebbe deleteria.
O almeno, non introdurre sanzioni almeno per sei mesi, ma lasciare l'obbligo
dell'utilizzo del sistema per chi è già a posto con i dispositivi, in modo da poter
subito testare la filiera del sistema, altrimenti ci ritroveremo nella stessa
identica condizione in cui siamo adesso a novembre 2011.
Concludo chiedendovi chi c'è dietro a questa contiua richiesta di proroghe!!!!!!!
Forse chi non vuole che entri in funzione qualcosa di finalmente virtuoso.

Non sono d'accordo, penso che tutti, sia produttori, trasportatori e impianti non siano ostili a questa nuova procedura, ma il problema è che è stata messa in atto MA NON FUNZIONA!!! Evil or Very Mad IL SISTRI NON E' ANCORA PRONTO PER PARTIRE!!! Dovevano prima testare il tutto, metterlo a punto e poi partire.
Bisogna pensare che tante delle persone che lo dovranno utilizzano non sono "ingegneri informatici!!!"
Che ci sono realtà piccole e medie dove tutto magari è gestito a livello familiare, dove a volte non c'è nemmeno un P.C.!!!!
Però sono piccole realtà che contribuiscono a tener in piedi l'Italia con tanti sacrifici!!!
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quoto Mariangela!!!
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Messaggio  pierina Mar Nov 23, 2010 4:25 pm

esatto...
la mia è una piccola azienda familiare...
dobbiamo ancora comprare il pc.. ma di noi tre lo so usare solo io!!!! meno male che sono giovane Baby Baby
bapho bapho bapho bapho bapho bapho
non siamo contrari a tutto ciò, ma almeno darci il tempo di capire come si usa: per esempio io domani mattina vado a ritirare la chiavetta, anzi sono due, e dovrò da domani pomeriggio mettermi là a capire..
la penso come mariangela... non è come con i registri scritti ed i formulari che era capace a farli anche mia mamma!!
domani vi dirò se riesco!!
altrimenti bur bur
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Messaggio  simona72 Mar Nov 23, 2010 5:06 pm

evelina1956 ha scritto:Lavoro alla CNA di Genova. Vi assicuro che sono in contatto con tante aziende
e, nonostante tutte le difficoltà, secondo me, una proroga sarebbe deleteria.
O almeno, non introdurre sanzioni almeno per sei mesi, ma lasciare l'obbligo
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subito testare la filiera del sistema, altrimenti ci ritroveremo nella stessa
identica condizione in cui siamo adesso a novembre 2011.
Concludo chiedendovi chi c'è dietro a questa contiua richiesta di proroghe!!!!!!!
Forse chi non vuole che entri in funzione qualcosa di finalmente virtuoso.

Siamo una piccola realtà: facciamo spurghi, tutti i giorni escono almeno 3 automezzi ... ieri per riuscire in PROVA compilare UNA scheda movimento ho impiegato un'ora perchè il sistema non andava avanti.. senza considerare tutte le volte che ho provato a resettare le credenziali non riuscendoci perchè il server non funziona... Inoltre, secondo il mio modesto parere, per attività particolari come la nostra, il sistema parte senza i necessari approfondimenti. La richiesta di una proroga non significa non voler adempiere alla nuova normativa, ma semplicemente partire con i chiarimenti NECESSARI e con la sicurezza di avere a disposizione un sistema efficente e sufficentemente testato.
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