gestione sistri consulente

Promemoria primo messaggio :

è possibile per il consulente (commercialista) esterno gestire tutto il lavoro? utilizzando anche la chiavetta usb dei vari clienti (dato che la maggioranza non ha a disposizione neppure il pc)? a tal fine nella procedura online di iscrizione si è registrato come unico delegato. grazie

vaghestelledellorsa ha scritto:

Admin ha scritto:Purtroppo lo dice:
le categorie di soggetti di cui al comma precedente sono assoggettati all’obbligo di installazione e utilizzo delle apparecchiature elettroniche." (art. 189, c. 3bis)
Il che e' ancora più' grave sentendo sbandierare ai quattro venti semplificazioni e risparmio.

GrandeCapo mi deludi l'art. 189 c. 3bis (introdotto da Prodi) si riferisce evidentemente a b/b e USB mentre l'art. 189 del IV correttivo (introdotto da RubyRubakuori) ne fa polpette

In soccorso del capo (che non ne ha bisogno).
A mio avviso ha poca importanza il fatto che il IV correttivo faccia a polpette l'art. 189 c. 3 bis.
Il dm sistri illustra adempimenti generali e l'art. 5 comma 1 del decreto sistri fa un rimando esplicito alle istruzioni disponibili sul portale sistri. Tra le informazioni ci sono sicuramente i manuali e nel manuale oiperativo, art. 2.2, si dice che "Per utilizzare il sistema SISTRI, è necessario dotarsi di un Personal Computer dotato di porte USB, di una stampante e di connessione ad Internet".
Non ditemi che non è una norma ed è solo un manuale perché non c'entra nulla: siamo da due mesi che parliamo di procedure, inserimenti chiavette, adempimenti che sono scritti solo su manuale e non sul decreto proprio perché c'è quel rimando nella norma.

Aggiungo che l'obbligo si evince anche dallo stesso DM sistri, all'art. 7 comma 2, quando si ammette che i piccoli produttori che si avvalgono delle associazioni di categoria possono non disporre delle tecnologie adeguate: questo esplicito riferimento a questi specifici soggetti, ci fa dire che gli altri non possono non disporre delle tecnologie adeguate. E, scusate, mi sembra logico.
Più in generale, lasciate che siano gli avvocati ad arrampicarsi su questi cavilli quando non sanno in che altro modo salvare i propri clienti. Per noi, forse è meglio consigliare (o fare) quello che la norma sembra indicare. In questo caso, per me, anche abbastanza chiaramente.

1)Nella Associazione di cui faccio parte la gestione del sistema per conto delle aziende
verra affidato a persone competenti , le stesse che tengono iseminari a cui prendono
parte i consulenti privati per avere la debita formazione. Inoltre avranno a disposizione
comu tutti i nostri associati uno sportello a cui rivolgersi:
2) Le cifre per la tenuta del detto sistema partono da € 150,00 per un codice cer di
rifiuto pericoloso.
3) La comunicazione tra Azienda e Associazione avviene una volta al mese per lo
stoccaggio e tutte le volte che il produttore conferisce al trasportatore.
4) La quota associativa viene versata non solo per gli obblighi di legge, ma per una
completa assistenza su tutte le problematiche aziendali (sicurezza,ambiente,fiscale
contenzioso legale, rapporti con istituzioni, e non ultimo l'aspetto sindacale )
5) Se per alcuni il "coccolare" vuol dire spillare alle aziende sopratutto quelle piccole
con magari solo un addetto, cioè il itolare, il più piossibile, allora spiegatemi il significato della parola.
6)Concludo con quello che noi giornalmente diciamo alle aziende. "Se avete bisogno
noi siamo qui disponibili sempre, ma sempre nell'ottica di istruirvi il più possibile per
farvi arrivare ad una gestione autonoma del sistema, senza essere sottoposti ad
ulteriori costi!!!!!!

Grazie zesec
Tornando alla questione vera e propria: nessuno dubita che le associazioni di categoria operino correttamente, tuttavia la legge crea evidentemente un monopolio ed una distorsione di mercato.
E questa non e' mai una buona cosa.

Vai Zesec!!!!
e straquoto il capo!
Isa

ditemi dove è scritto specificatamente che il titolare di un' azienda non possa firmarmi un affido di inarico dove, avvertito degli opportuni artcoli di legge, mi da l'incarico di assumere le sue competenze pur rimanendo responsabile civilmente e penalmente di errori o omissioni, ho sentito più avvocati su questa cosa e tutti mi hanno detto la stessa cosa:
a parte la ovvia impossibilità nella libera concorrenza fra società a scopo di lucro, nessuna legge vieta a chichessia di delegare chi vuole a svolgere un lavoro che dovrebbe essere fatto da lui: se tu mi dai il tuo bancomat e il tuo pin e mi dici di ritirare 200 euro siamo nella medesima situazione, su tua delega io accedo ai tuoi dati sensibili per svolgere un incarico di fiducia. se poi io col tuo bancomat faccio spese folli chiaramente tu che me lo hai dato sarai responsabile dei pagamenti da effettuare e dopo ti rifarai su di me.
non ricordo in termini legali come si chiama questa tipologia di rapporto fra le parti ma esiste ed è legale basta che siano chiarite le responsabilità.
allora se metti per scritto che mi fai fare questo lavoro accedendo sotto la tua responsabilità al sistri, che dai il consenso al trattamento dati personali, che sei a conoscenza della legge e che non deleghi le tue responsabilità puoi far fare il sistri al tuo consulente, al tuo dipendente, al tuo vicino di casa o anche ad una associazione di categoria

e un po di domande per evelina: se viene una azienda con un rifiuto solo ma lo scarica 24 volte l'anno sono 150 euro comunque?
che senso ha fare preventivi solo sul numero di tipologia di rifiuto senza considerare come gestirlo?
e se il 30 gennaio non è arrivata la comunicazione al cliente di pagare 120 euro per il sistri e prende 5000 euro di multa l'associazione di categoria gli paga la sanzione?
e se ha 490 litri di olio in giacenza l'associazione di categoria lo chiama per dirgli che deve scaricare ?
e se ha mezzo chilo di bombolette in giacenza da 360 giorni lo chiamate per dirgli che sta per commettere un illecito?
e quando andate da lui per lo scarico gli organizzate il trasporto?
e se siete in azienda da lui e vedete le batterie a terra? della segatura ? l'antigelo sul lavandino? controllate le autorizzazioni allo scarico? fate caso se ha 30 tipi di rifiuto e ne dichiara 2? gli controllate la tarsu? l'emissioni di una cabina di verniciatura? l'antincendio? qualche altro centinaio di cose?
scusa se chiedo tanto ma sai, mi viene un piccolo dubbio quando vedo vendere un lavoro sul quale ci si forma non in 2-3 mesi di stage ma in qualche lustro!
mi vengono i dubbi quando ragazzi di 22-23 anni dicono ai miei clienti che tutto quello che gli facciamo noi loro (CNA & CO.) lo fanno a 200 euro l'anno!

Ripeto, noi ci atteniamo alla legge.
Lo scopo della legge è comunque a quanto ho capito fare in modo che la gestiione
dei rifiuti non passi più in mano a privati, tutti, anche se questi sono mossi da
buone intenzioni.

evelina1956 ha scritto:Ripeto, noi ci atteniamo alla legge.
Lo scopo della legge è comunque a quanto ho capito fare in modo che la gestiione
dei rifiuti non passi più in mano a privati, tutti, anche se questi sono mossi da
buone intenzioni.

Perchè non puo' passare in mano a privati???????????????

per Armando 77
Scusa prima di risponderti, visto che parliamo di cifre, tutto questo lavoro, tu quanto
te lo fai pagare?
Certo è meglio che le imprese restino nell'ignoranza in modo che ci si possa lucrare
il più possibile.
Ripeto, nostro scopo è informare in modo che i nostri associati, nei limiti del
possibile, diventino autonomi e si svincolino da certe spese.
Per quanto riguarda i controlli che lei espone, noi forniamo a chi ce li richiede,
chek up gratuiti sulla loro situazione.

evelina1956 ha scritto:1)Nella Associazione di cui faccio parte la gestione del sistema per conto delle aziende
verra affidato a persone competenti , le stesse che tengono iseminari a cui prendono
parte i consulenti privati per avere la debita formazione. Inoltre avranno a disposizione
comu tutti i nostri associati uno sportello a cui rivolgersi:
2) Le cifre per la tenuta del detto sistema partono da € 150,00 per un codice cer di
rifiuto pericoloso.
3) La comunicazione tra Azienda e Associazione avviene una volta al mese per lo
stoccaggio e tutte le volte che il produttore conferisce al trasportatore.
4) La quota associativa viene versata non solo per gli obblighi di legge, ma per una
completa assistenza su tutte le problematiche aziendali (sicurezza,ambiente,fiscale
contenzioso legale, rapporti con istituzioni, e non ultimo l'aspetto sindacale )
5) Se per alcuni il "coccolare" vuol dire spillare alle aziende sopratutto quelle piccole
con magari solo un addetto, cioè il itolare, il più piossibile, allora spiegatemi il significato della parola.
6)Concludo con quello che noi giornalmente diciamo alle aziende. "Se avete bisogno
noi siamo qui disponibili sempre, ma sempre nell'ottica di istruirvi il più possibile per
farvi arrivare ad una gestione autonoma del sistema, senza essere sottoposti ad
ulteriori costi!!!!!!

Sono contento per i Vostri associati se costate così poco. Soprattutto se siete competenti come dici (tuttavia attenta a dove collochi lo "stoccaggio"). In generale, non è che tutti quelli che fanno formazione ai seminari siano bravi. Io, ad esempio, faccio formazione ma non è detto che per questo ci capisca molto.
Al di là di questo, non è corretto che tu usi termini come "spillare". Un consulente, se non corretto, può spillare soldi all'azienda, certo; così come può spillargliene l'associazione di categoria. Solo che io non mi sono permesso di dire che le associazioni di categoria spillano soldi. Tu invece non ci hai pensato su un attimo a dire che il mio "coccolare" era uno "spillare". Quindi non perdo tempo a spiegarti il mio significato di "coccolare". Tieniti pure il tuo.
Io ho chiuso dicendo che è giusto che un produttore chieda alla sua associazione di categoria e scelga. Per te invece sembra che il ricorso ad un libero professionista sia sempre una trappola mangiasoldi. Non sono ultraliberista, per nulla, però non potrei vivere in uno stato dove per curarmi non ho la possibilità di scegliere il medico che voglio.

Questo è il mio ultimo intervento in questa polemica. Non è questa la funzione del sistri.forumattivo. Chiedo scusa ai partecipanti se hanno dovuto leggere le mie repliche accalorate.
Adesso dì pure ciò che vuoi. Addio.

evelina1956 ha scritto:per Armando 77
Scusa prima di risponderti, visto che parliamo di cifre, tutto questo lavoro, tu quanto
te lo fai pagare?
Certo è meglio che le imprese restino nell'ignoranza in modo che ci si possa lucrare
il più possibile.
Ripeto, nostro scopo è informare in modo che i nostri associati, nei limiti del
possibile, diventino autonomi e si svincolino da certe spese.
Per quanto riguarda i controlli che lei espone, noi forniamo a chi ce li richiede,
chek up gratuiti sulla loro situazione.

Nessun commento su quanto detto sopra, per evitare ulteriori discussioni e polemiche. Costy

evelina1956 ha scritto:per Armando 77
Scusa prima di risponderti, visto che parliamo di cifre, tutto questo lavoro, tu quanto
te lo fai pagare?
Certo è meglio che le imprese restino nell'ignoranza in modo che ci si possa lucrare
il più possibile.
Ripeto, nostro scopo è informare in modo che i nostri associati, nei limiti del
possibile, diventino autonomi e si svincolino da certe spese.
Per quanto riguarda i controlli che lei espone, noi forniamo a chi ce li richiede,
chek up gratuiti sulla loro situazione.

... stai scherzando...vero?... non parlerai sul serio?...

armando77 ha scritto:e un po di domande per evelina: se viene una azienda con un rifiuto solo ma lo scarica 24 volte l'anno sono 150 euro comunque?
che senso ha fare preventivi solo sul numero di tipologia di rifiuto senza considerare come gestirlo?
e se il 30 gennaio non è arrivata la comunicazione al cliente di pagare 120 euro per il sistri e prende 5000 euro di multa l'associazione di categoria gli paga la sanzione?
e se ha 490 litri di olio in giacenza l'associazione di categoria lo chiama per dirgli che deve scaricare ?
e se ha mezzo chilo di bombolette in giacenza da 360 giorni lo chiamate per dirgli che sta per commettere un illecito?
e quando andate da lui per lo scarico gli organizzate il trasporto?
e se siete in azienda da lui e vedete le batterie a terra? della segatura ? l'antigelo sul lavandino? controllate le autorizzazioni allo scarico? fate caso se ha 30 tipi di rifiuto e ne dichiara 2? gli controllate la tarsu? l'emissioni di una cabina di verniciatura? l'antincendio? qualche altro centinaio di cose?
scusa se chiedo tanto ma sai, mi viene un piccolo dubbio quando vedo vendere un lavoro sul quale ci si forma non in 2-3 mesi di stage ma in qualche lustro!
mi vengono i dubbi quando ragazzi di 22-23 anni dicono ai miei clienti che tutto quello che gli facciamo noi loro (CNA & CO.) lo fanno a 200 euro l'anno!

Io dico sempre che va tutto bene (e si può rispsrmiare) finchè non succede niente. Gli adempimenti, anche solo per i settori di cui mi occupo io da consulente, sono una marea e l'imprenditore più o meno grande che sia neanche se ne rende conto. Entrare in una azienda per fare questo lavoro non è affatto semplice e non mi riferisco alla mera conoscenza normativa ma alla sua successiva gestione, considerando che si dovrebbe adempiere a tutto ma che poi devi dare delle priorità alle cose da fare, sulla base della conoscenza della situazione e, conseguentemente, determinare anche le scelte economiche. Sostanzialmente vanno gestiti i rischi associati alle cose da fare, cioè stabilire le priorità sul da farsi anche sulla base della dimensione del rischio associato alla eventuale inadempienza che sono cosciente di considerare secondaria. Per fare questo bisogna stare in azienda e non in un ufficio, e questo è per me il grande limite delle associazioni di categoria.
Apprezzo comunque l'impostazione di evelina che vuole far crescere e formare l'azienda per renderla autonoma nella gestione, anche se spessissimo questo non è fattibile data la complessità della materia e la dimensione delle aziende.
X evelina? voi siete "pubblici" o assimilati?

Purtroppo devo associarmi alle critiche rivolte dal consulente alle associazioni di categoria: non saranno tutte uguali, ci sono sicuramente persone competenti, ma dalla mia esperienza di consulente, posso dire che nelle piccole realtà che erano "seguite" dagli artigiani, ho visto cose inguardabili, registrazioni senza senso e gestione rifiuti in totale abbandono. E' chiaro che il consulente "privato" magari con contratto continuativo, va in azienda, suggerisce miglioramenti, corregge eventuali errori e "coccola" il cliente: non ditemi che le associazioni di categoria conoscono i cicli produttivi di tutti i loro associati e sanno che tipo di rifiuti sono prodotti da ogni singolo associato...tanto la responsabilità non è loro...e scusate, ma devo dire qualcosa sui costi: non pubblicizzate i vostri servizi come se fossero gratuiti perchè l'approfondimento è decisamente diverso e non dimentichiamoci che gli associati pagano la quota associativa, che usufruiscano o meno dei vostri servizi, peraltro quasi tutti esclusi dalla quota, quando si tratta di cose particolari.......detto questo,noi non avevamo nessuna intenzione di gestire le chiavette dei nostri clienti, ma ci siamo come posti come obbiettivo l'assistenza continuativa rendendoli più partecipi della gestione dei rifiuti.

Io ho fatto 110 iscrizioni e stò passando azienda per azienda a fare vedere come "funziona" il SISTRI e dicendo al cliente che puo' eventualmente appoggiarsi alle associazioni.
Ad oggi nessuno e dico nessuno ha voluto delegare le associazioni (e penso a questo punto che un motivo ci sia).
Tra i miei clienti che sino ad oggi (con il cartaceo) si appoggiano alle associazioni funzionava cosi:
-niente rapportino mensile
-il carico veniva fatto quando all'associazione veniva consegnato il formulario di scarico (quindi un carico e subito scarico anche per i rifiuti prodotto giornalmente 365 giorni all'anno).
Ho sentito uno di queste associazioni e mi ha detto che il carico non lo facevano e non chiedevano i rapporti mensili perchè se il cliente si dimenticava poi di smaltire i rifiuti nei tempi corretti ci sarebbero stati problemi.
Ma il problema reale e' gestire i rifiuti in questo modo.
Un consulente non l'avrebbe mai fatto perchè in caso di sanzioni per una gestione del registro fatto come ho descritto sarebbe rovinato a vita (le voci in caso di sanzioni girano velocemente tra i clienti compreso il nome del consulente).

A propositito dei consulenti. Voi come vi state gestendo? Intendo cosa consigliate a clienti (es. usare o non usare il sistri in questo momento, cosa dite a clienti che vogliono che gestite voi il sistri, avete già consegnato tutti i dispositivi ai clienti etc).

evelina1956 ha scritto:per Armando 77
Scusa prima di risponderti, visto che parliamo di cifre, tutto questo lavoro, tu quanto
te lo fai pagare?
Certo è meglio che le imprese restino nell'ignoranza in modo che ci si possa lucrare
il più possibile.
Ripeto, nostro scopo è informare in modo che i nostri associati, nei limiti del
possibile, diventino autonomi e si svincolino da certe spese.
Per quanto riguarda i controlli che lei espone, noi forniamo a chi ce li richiede,
chek up gratuiti sulla loro situazione.

Evelina scusa in anticipo se sarò un pò diretto nel mio commento, ma dici che è meglio che le imprese restino nell'ignoranza, forse è vero , farebbe molto comodo proprio alle associazioni di categoria!

Almeno i vs associati non verranno a conoscenza che tra tutti solo le associazioni ci hanno guadagnato con il sistri,
che solo alle associazioni è possibile gestire il sistri conto terzi (evviva il libero mercato),
che le associazioni anche se hanno un certo peso "politico", hanno taciuto per poter essere come unici salvatori dei piccoli a discapito dei liberi professionisti.

devo continuare???

meglio di no...

zesec ha scritto:Aggiungo: consiglio anch'io alle aziende di rivolgersi alle associazioni di categoria e informarsi. Poi possono scegliere.

Per quanto possa contare quoto l'amico triestino in toto (e non sono un consulente e nemmeno ne uso se non per casi eccezionali quali VIA, relazioni paesaggistiche, agronomiche insomma per campi specifici al di fuori del normale mondo della monnezza industriale)

evelina1956 ha scritto:per Armando 77
Scusa prima di risponderti, visto che parliamo di cifre, tutto questo lavoro, tu quanto
te lo fai pagare?
Certo è meglio che le imprese restino nell'ignoranza in modo che ci si possa lucrare
il più possibile.
Ripeto, nostro scopo è informare in modo che i nostri associati, nei limiti del
possibile, diventino autonomi e si svincolino da certe spese.
Per quanto riguarda i controlli che lei espone, noi forniamo a chi ce li richiede,
chek up gratuiti sulla loro situazione.

Iscritta da una settimana, con 8 post non per dare aiuto o chiedere consigli ma per sparare basso su chi, qui, da mesi, consulenti, pensionati super esperti, impiegati supervolenterosi, responsabili aziendali, si stanno facendo un mazzo tanto per capire, risolvere problemi, sopperire ad un legislatore miope, frettoloso ed impreparato, beh, insomma complimenti!
Ci tengo ancora a sottolineare che NON sono un consulente, lavoro in un grossissimo gruppo e mi sto smazzando sistri per poter aiutare e formare tutti coloro che internamente dovranno poi gestire qualche centinaio di scarichi giornalieri.
E qui anche io finisco la polemica.

angel ha scritto:A propositito dei consulenti. Voi come vi state gestendo? Intendo cosa consigliate a clienti (es. usare o non usare il sistri in questo momento, cosa dite a clienti che vogliono che gestite voi il sistri, avete già consegnato tutti i dispositivi ai clienti etc).

Io l'ho già scritto: le aziende devono imparare ad usare SISTRI! Noi forniremo assistenza telefonica, con taaaanta pazienza e se necessario andremo in azienda a supporto, non a sostituirci a loro!
E concordo sul fatto che chi poteva cambiare le cose non ha aperto bocca......

[[/quote]
Iscritta da una settimana, con 8 post non per dare aiuto o chiedere consigli ma per sparare basso su chi, qui, da mesi, consulenti, pensionati super esperti, impiegati supervolenterosi, responsabili aziendali, si stanno facendo un mazzo tanto per capire, risolvere problemi, sopperire ad un legislatore miope, frettoloso ed impreparato, beh, insomma complimenti!
Ci tengo ancora a sottolineare che NON sono un consulente, lavoro in un grossissimo gruppo e mi sto smazzando sistri per poter aiutare e formare tutti coloro che internamente dovranno poi gestire qualche centinaio di scarichi giornalieri.
E qui anche io finisco la polemica.[/quote]

Mi intrometto solo per dare sostegno a tutti coloro che in questi mesi hanno creato, sistenuto, e nutrito questo forum.
Gent.me Valeria, Evelina & Colleghi, non ha alcun senso (per Voi) entrare nel forum per sparare a zero, voglio richiamare la vostra attenzione ricordandovi che il forum è completamente GRATUITO e che nessuno ne trae profitto, grazie ai consigli di tanti utenti in prima linea, qualcuno, senza il sostegno di associazioni e/o consulenti privati sta imparando a utilizzare il Sistri.
e' troppo facile parlare con le spalle coperte.... qui ci sono aziende che rischiamo la chiusura, percui fine della polemica.

Quoto in toto Zesec e l'amico Sperandio.
Neppure io sono consulente, nè ci ricorro normalmente.
Ciò non toglie che sia indegno sparare a zero su di una categoria professionale nella quale operano molti professionisti seri e superpreparati e che dalla sera alla mattina si trova a rischio disoccupazione.
Ritengo, inoltre, che esistano altre tribune per le polemiche sterili.
Per quel che ho potuto vedere questo è un forum serio pieno di gente in gamba che si sta facendo il mazzo per sopperire a mancanze abnormi del legislatore.
Con ciò buona giornata a tutti
Isa

io ho risposto alla signora dell'associazione di categoria (Evelina) in maniera piccata perchè da quel che ha scritto si capiva il seguente concetto: la legge dice che solo noi associazioni di categoria possiamo gestire il sistri e siamo preparati per farlo e voi consulenti vi fate pagare 10 volte di più per dare lo stesso servizio.
ora, senza proseguire nelle polemiche di chi lavora meglio o meno, vorrei rilanciare la domanda: dove è scritto che il cliente non mi possa firmare un affido di incarico in cui, RIMANENDO E DICHIARANDO DI RIMANERE LUI IL RESPONSABILE CIVILE E PENALE DEL SISTRI QUINDI SENZA DELEGA DI RESPONSABILITA', mi deleghi a svolgere le sue funzioni?

armando77 ha scritto:io ho risposto alla signora dell'associazione di categoria (Evelina) in maniera piccata perchè da quel che ha scritto si capiva il seguente concetto: la legge dice che solo noi associazioni di categoria possiamo gestire il sistri e siamo preparati per farlo e voi consulenti vi fate pagare 10 volte di più per dare lo stesso servizio.
ora, senza proseguire nelle polemiche di chi lavora meglio o meno, vorrei rilanciare la domanda: dove è scritto che il cliente non mi possa firmare un affido di incarico in cui, RIMANENDO E DICHIARANDO DI RIMANERE LUI IL RESPONSABILE CIVILE E PENALE DEL SISTRI QUINDI SENZA DELEGA DI RESPONSABILITA', mi deleghi a svolgere le sue funzioni?

Per quanto ricordo l'unica cosa prevista è che il delegato debba essere interno all'organizzazione aziendale e che l'usb debba stare nel luogo iscritto.
Unico dubbio che avrei io è che la delega è sicuramente valida per affidarti il lavoro ma non essendo valida come scarico di responsabilità (amministrative e penali) io sceglierei di formare una persona internamente (in questo caso a mia cura che sono il delegato) che segua il tutto senza esternalizzare. questo non tanto per risparmiare o per mancanza di fiducia, solo perchè un errore da personale interno sarebbe più gestibile rispetto al caso di un esterno (inq uel caso potrebbero nascere vertenze legali per richiesta danni etc).
Trattasi ovviamente solo di una mia personalissima opinione.
sulla parte legale l'amico zesec ti potrà meglio confortare.

ok ma se il delgato è l'amministratore dell'azienda e non ha il tempo di fare questo lavoro e lo fa fare ad un suo dipendente?pensiamo alla piccola ditta o all'officina con tre operai: è chiaro che l'amministratore rimane il responsabile del sistri anche se effettivamente lui non ha mai fatto l'accesso di persona! credo che questa sia l'ipotesi più probabile di cosa succederà in molte ditte.
allora se lo fa un dipendente che fa danni l'amministratore va in sanzione, nessuno sa nulla di chi abbia inserito o meno i dati e l'amministratore non può fare nulla se non pagare la multa. almeno se lo fa un consulente con contratto fra le parti l'amministratore prima paga di tasca sua ma poi, se vuole, va dal consulente e lo querela per danni no?