urgente:come procedere per smaltire sostanze lab.di chimica

AIUTOOOOOOOOOOOOO!!!!
salve a tutti, sono una new entry!!!!
sono un insegnante di scienze laureata in biologia e da poco nominata responsabile del lab. di chimica.
ho ereditato una situazione difficilissima: il lab.è provvisto di tanti reagenti vecchissimi che bisogna buttare e di reagenti con vecchie etichette.....
da un pò di tempo mi sto documentando sul da farsi, ma, sembra una missione impossibile.
ora, andiamo con ordine.
1)ho preparato una lista con le sostanze da smaltire (alcune di esse sono state identificate da un lab.esterno) e tutte provviste del codice di pericolosità H
2)questa lista è stata inviata a più ditte che si occupano di smaltimento di rifiuti speciali per chiedere un preventivo
3)alcune hanno risposto chiedendoci i codici cer.

ORA....i codici cer, chi li assegna?

Benvenuta nel Forum

danielaba ha scritto:ORA....i codici cer, chi li assegna?

E' prerogativa ESCLUSIVA del produttore del rifiuto, cioè... tocca a te
(e a nessun altro e, in modo particolare, non certo al trasportatore come troppo spesso accade ).

ciao, procurati una lista dei CER e parti da qui:

http://www.albonazionalegestoriambientali.it/Download/it/NormativaNazionale/013-DLGSa152_03.04.2006_AllDparteIV_2.pdf

probabilmente i tuoi rifiuti saranno 1605XX, però valuta con attenzione, visto che, come giustamente ricordato sopra, la responsabilità del CER è del produttore

dimenticavo: se i reagenti sono molto vecchi non è impossibile che ci sia qualche sale radioattivo, tipo nitrato di torio o acetato di uranile.

i materiali radioattivi NON sono regolamentati dalla "normale" disciplina rifiuti, ma sono un mondo a parte, vanno gestiti in tutt'altro modo, e con le ovvie precauzioni del caso.

quoto quanti mi hanno preceduto e preciso :

Presso il centro dove operavo prima, il CER dei reagenti di laboratorio era 160506.
Nel caso di laboratori "sanitari" il CER era 180106, ma non è questo il tuo caso.

I reagenti vanno confezionati in fusti da 30 kg, immettendo le confezioni all'interno del fusto, tra materiale inerte assorbente quale la vermiculite, prestando attenzione a non mettere nello stesso fusto sostanze che possono reagire violentemente tra loro. Sui fusti deve essere apposta la lista del contenuto.

in singoli fusti vanno immessi singolarmente reagenti costituiti e contenenti Hg.

Condivido quanto scritto da trab sui radioattivi, ma essendo un laboratorio "scolastico" tenderei ad escludere la loro presenza.

anche se per esperienza ho trovato griglie per fornelli bunsen ricoperte di amianto.

non sono daccordo sul quantitativo di 30 kg in quanto alcune sostanze, per ADR hanno quantitativi inferiori.

concordo con il 16 come classificazione..

beltrale ha scritto:anche se per esperienza ho trovato griglie per fornelli bunsen ricoperte di amianto.

non sono daccordo sul quantitativo di 30 kg in quanto alcune sostanze, per ADR hanno quantitativi inferiori.

concordo con il 16 come classificazione..

concordo, infatti i 30 kg (o meglio avrei dovuto dire litri) non sono relativi al volume di reagente da smaltire, ma al volume del contenitore, fatto da vermiculite e reagente, in funzione della dimensione della bocca del forno.

Grazie a tutti....
ora la domanda successiva è questa: quale codice cer attribuire alle seguenti sostanze?
premetto che le sostanze in questione non sono scarti di processi, bensì reattivi mal conservati che non servono più.

Solfato di zinco eptaidrato
Solfuro di sodio
Sfere di naftalina
Idrossido di sodio
Furfural(furaldeide)
Cromato di potassio
kerosene
Nitrato di piombo
Reagent di nessler
Mercurio puro
Mercurio ossido rosso
Idrossido di sodio
Carbonato di sodio
Texo pack
Acqua di cloro soluz. satura
Cloruro di rame-oso
Idrossido di ammonio
Cloruro di piombo(II)
iodio

danielaba ha scritto:Grazie a tutti....
ora la domanda successiva è questa: quale codice cer attribuire alle seguenti sostanze?
premetto che le sostanze in questione non sono scarti di processi, bensì reattivi mal conservati che non servono più.

Solfato di zinco eptaidrato
Solfuro di sodio
Sfere di naftalina
Idrossido di sodio
Furfural(furaldeide)
Cromato di potassio
kerosene
Nitrato di piombo
Reagent di nessler
Mercurio puro
Mercurio ossido rosso
Idrossido di sodio
Carbonato di sodio
Texo pack
Acqua di cloro soluz. satura
Cloruro di rame-oso
Idrossido di ammonio
Cloruro di piombo(II)
iodio

160506*sostanze chimiche di laboratorio contenenti o costituite da sostanze pericolose, comprese le miscele di sostanze chimiche di laboratorio

Unico codice per tutte le sostanze??
allora posso procedere??
posso comunicare con certezza il codice cer alla ditta che ne ha fatto richiesta?

danielaba ha scritto:Unico codice per tutte le sostanze??
allora posso procedere??
posso comunicare con certezza il codice cer alla ditta che ne ha fatto richiesta?

Non dimentichi di chiedere anche gli estremi per il bonifico a Crocidolite.
In ogni caso rimedio io, ecco qua: IBAN IT 65 Z 33466 73289 0000200924031

codice IBAN???? non mi spaventate così, altrimenti scappo!!
e dire che ho appena incominciato.....
spero che il supporto sia lungo e proficuo fin quando non spiccherò il volo.
vi richiedo .....posso proseguire??

NO.. sono sicura che hai altri rifiuti.. prova a ricontrollare

ne sono stati detti effettivamente diversi.


non puoi affidarti ad un forum per avere la certezza che quello che fai è giusto.. anche perchè magari lo smaltitore ti potrebbbe chiedere anche una classificazione ADR.. o forse sarebbe meglio che ti validasse la caratterizzazione di tutti i cer,

ad esempio, per me,sarebbe un formulario per ciascuno stato fisico..hai verificato anche questo?
ciao!

... e inoltre .. siete iscritti a sistri?

iscritti al sistri? credo di NO!
i prodotti sono stati classificati in base al loro grado di pericolosità (codici H) da un lab.esterno, e la ditta per lo smaltimento ci chiede solo i codici cer .

e non ti hanno dato un CER scusa?

insisto comunque per lo stato fisico differente..

scusami, cosa intendi per stato fisico differente?
.....forse, che ogni reagente abbia un codice cer diverso?

Io ho 4 attestati di frequenza a corsi di alpinismo a vari livelli firmati da Cirillo Floreanini e son certo di averli meritati sul campo.. almeno con quelli s'impara che, se mentre arrampichi ti arriva un sasso sul caschetto lo stato fisico e' "solido non pulverulento" (2)

nonno cirillo, sei divertente
anch'io SPERO di conoscere gli stati di aggregazione della materia, ma mi sembrava un concetto diverso da quello letterale!!
CHIEDO VENIA A COTANTA CULTURA!!!
Io dal basso della mia, ho bisogno come un lattante di conoscere l'alfabeto del gergo tecnico in questa materia.

Forse adesso sarò meno divertente ma sicuramente più franco e diretto.
Il fratto è, danielaba, che da una persona laureata in biologia, cui viene affidata, con nomina, la responsabilità di un laboratorio di chimica, ci si aspetta che, quantomeno, sia a conoscenza "dell'ABC" della normativa in materia ambientale (e basta l'ABC, garantisco).
(ma lo "stato fisico" di una cosa non è una prerogativa del TUA)
Questo vale ovviamente per lei che ha "accettato" la nomina a responsabile ma, a mio avviso, dovrebbe valere ancor pìù per chi l'ha nominata.
Questo fa capire che nemmeno i dirigenti della struttura hanno "alba" di cosa si stia parlando.
Detto questo non si può pensare di avere una formazione su una materia così... "complicata", semplicemente attingendo informazioni da un Forum (pur essendo il migliore in assoluto...) che è un mero punto d'incontro per confrontare idee, tesi, opinioni e non un consulentificio.

Anch'io sono seria, ovviamente!
lei ha ragione, riguardo alle competenze, queste cose non si possono improvvisare.
Tra i miei doveri come responsabile non c'è questo. il problema è che nella mia scuola manca un assistente tecnico e personale qualificato che abbia competenze per lo smaltimento dei rifiuti speciali ed io sto solo contribuendo a che la scuola risolvi questo annoso problema.
purtroppo le scuole non hanno fondi, e spesso si cerca di risolvere i problemi da soli.

danielaba ha scritto:Anch'io sono seria, ovviamente!
lei ha ragione, riguardo alle competenze, queste cose non si possono improvvisare.
............ il problema è che nella mia scuola manca ............

Comprendo lo stato d'animo e lo sconforto...
Ora, quello che voglio dire, partendo da due assiomi fondamentali:
1) in materia ambientale non esiste un Dio in terra (tantomeno lo sono io);
2) nisciuno è nat imparat;
è che, una gestione di rifiuti pericolosi non può e, soprattutto, non DEVE essere improvvisata attingendo (e fidandosi di) informazioni da un Forum (anche se ripeto qua siamo al top e non parlo ovviamente per me ma conosco la grande professionalità di molti iscritti) anche per le conseguenze penali che potrebbero derivare da errori per quanto commessi nella più assoluta buona fede (cosa non considerata da ispettori zelanti).
Io penso che, trattandosi di un istituto scolastico che non si può permettere la parcella di un consulente ma essendo, con buone probabilità, "dipendente", in qualche modo, dall'Amministrazione Provinciale, ci si possa rivolgere al responsabile del settore Politiche Ambientali della Provincia e fissare un appuntamento per assumere direttamente le informazioni necessarie da chi, poi, è deputato (in parte) anche ai controlli. Certo non è compito dell'ente fare "consulenza" nello stretto significato del termine ma, credo, ci possa essere, in questo caso, la massima disponibilità e spirito di collaborazione.
Dico questo a tutela sua e del suo istituto.
Sono certo che, una volta acquisite alcune informazioni e "dritte" di base, poi con la buona volontà che, certamente, ha, ci sarà la possibilità di approfondire studiando le norme di riferimento e si aprirà un mondo nuovo fatto di scoperte e pure di dubbi ed ecco che, per questo, il confronto, qui, in questo Forum, è sempre aperto e benvenuto.
Poi, ogni tanto, c'è pure il frizzo & il lazzo che certo non guastano, visto di cosa ci occupiamo tutti i Santi giorni...

post, in termini di lunghezza, "neobranciolitico"

le posso garantire che pensando alle responsabilità che ciò comporta verrebbe anche a me lasciar perdere, però vado avanti mi documento, chiedo....sono l'unica del mio dipartimento che ha voglia di spendersi per il laboratorio, affinché questo sia a norma e funzioni regolarmente(i miei colleghi sanno solo lamentarsi ......manca questo manca quest'altro, trovano ogni scusa per non fare attività laboratoriale).
è vero sono alle prime armi, ma da qualche parte bisogna pur cominciare.....penso che se non si procede il lab. rimane bloccato,ed è un peccato soprattutto per la didattica.
Ki mi ha preceduto e chi ha preceduto il mio dirigente, non ha affrontato il problema con la dovuta attenzione, ed eccoci qua con la patata bollente in mano...un bel laboratorio che non si può utilizzare perché non adeguatamente organizzato.

pensavo di avere una malattia incurabile, ma le sue parole trasudano speranza ......
la ringrazio, per la sua pazienza i suoi consigli e le info preziose di cui andavo in cerca.
Mi metterò a studiare e spero di giungere a un livello di preparazione all'altezza della situazione.
la mia attività è assolutamente di volontariato, lo faccio solo perchè mi piace che le strutture quando ci sono funzionino.
volevo infine rassicurarla che nonostante la mia ignoranza sull'argomento, ho saputo rispondere No ad una ditta che ci offriva il servizio di smaltimento dei rifiuti speciali della lista a buon prezzo, facendoli passate con codice cer 180103 ( materiale infetto)
si rende conto di come vanno le cose fuori???
reagenti chimici passati come materiale infetto.
il mio impegno è partito proprio da quel momento, perchè ho capito che il codice non era quello giusto, nonostante la ditta mi avesse assicurato di usare lo stesso codice per altri lab. didattici come il nostro e per le stesse sostanze....
ora, forse capirà ancor di più la mia preoccupazione .......