mud 2013 giacenze

ambieco Ven Feb 01, 2013 2:36 pm

Buona giornata insomma visto il tempo che c'è qui..
Avrei necessità di confrontarmi con gli esperti per avere una delucidazione, nella legge si dice che i produttori devono inserire il valore di giacenza al 31.12.2012.
Ma visto le indicazioni “ strane “ che erano uscite nel 2010 mi permetto di chiedere : questa quantità è data dalla giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 ? Oppure si conteggia solo la differenza fra carico e scarico 2012 ?

Grazie per l' aiuto

MauroC Ven Feb 01, 2013 3:14 pm

Ti riporto la definizione come da dizionario:

Giacenza : merce ferma in un magazzino perché non consegnata (per vari motivi) a un destinatario.

Visto che si parla di rifiuto, cambia il termine magazzino con stoccaggio provvisorio, e il termine consegnata con smaltito, avrai così ottenuto la risposta al tuo quesito.

Non devi fare calcoli strani, ma indicare la quantità di rifiuto stoccata al 31/12/2012, cioè la quantità prodotta di rifiuto dall'ultimo scarico/smaltimento effettuato.

Chiaro?

ambieco Ven Feb 01, 2013 3:46 pm

Chiarissimo,
e visto che sei così preciso e disponibile mi permetto di chiedere anche :
- i mesi di attività da indicare nel caso di chiusura estiva sono 11 ( chiaramente se non si sono avuti problemi visto il periodo ), a memoria era stata la risposta ad un seminario della CCIAA nel 2010,
ed ancora
- la comunicazione semplificata vale per chi produce sino a 7 rifiuti totali ( vero?) O 7 pe + altri

Ancora grazie
SCUSA, ho visto ora nei vari argomenti, che già esiste una sezione dove posso trovare la risposta al mio quesito.

carruba Lun Feb 04, 2013 5:48 pm

Mi spiace contraddire MauroC ma nelle istruzioni del MUD 2013 contenute in Gazzetta Ufficiale (pag. 17) è indicato chiaramente cosa si intende per GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12:

Questa parte della Scheda Rifiuti speciali deve essere compilata per indicare la quantità di rifiuto che il produttore ha prodotto nell'anno di riferimento e che, al 31/12, non ha ancora avviato al recupero o allo smaltimento e tiene quindi in giacenza presso il sito dichiarante.

Importante
Il dato si riferisce alla quantità di rifiuto prodotto nell'anno di riferimento e non avviato al recupero o allo smaltimento.

Non vale quindi la regola "giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 "

Siete d'accordo???

**Gabriele Stefani** Lun Feb 04, 2013 6:06 pm

carruba ha scritto:Non vale quindi la regola "giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 "
Siete d'accordo???

Il dato relativo alla giacenza 2011 lo perdiamo per strada?

Personalmente concordo con MauroC: anche perchè, in altro modo, non traccio tutta la gestione dei vari rifiuti e i conti non tornano.

**cirillo** Lun Feb 04, 2013 6:24 pm

carruba ha scritto:Non vale quindi la regola "giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 "
Siete d'accordo???

mi sa che stiamo parlando "del sesso degli Angeli". Se non vogliamo incorrere in sanzioni, almeno 1 volta all'anno uno smaltimento DEVE essere fatto. Quindi, ad esempio, se a giugno 2012 ho azzerato le giacenze smaltendo tutto è ovvio che ho smaltito quanto ho prodotto da luglio 2011 (altrimenti non sarei rispettoso dei termini per il deposito temporaneo se inferiore ai 30 mc ecc ecc...). Conseguentemente, non effettuando più smaltimenti fino al 31.12.2012 LA GIACENZA è la quantità che mi trovo in casa a quella data e, guarda caso, è TUTTA prodotta nel corso del 2012 e non potrebbe essere altrimenti. Il senso è questo ed è ovvio che il legislatore dia per scontato che il produttore sia rispettoso dei termini del deposito temporaneo.
Ve l'immaginate un MUD dove dichiaro:
- Produzione: 1000
- Smaltimento: 0
- Giacenza al 31.12: 1300
Credo che il giorno dopo l'ARPA mi piombi in azienda. E in questo caso come la vedreste? (Pieraccioni ne "il ciclone" disse: "...la veggo buia...")

p.s.
non serve dire che quoto ilGabri & MauroC, ovvio

**cirillo** Mar Feb 05, 2013 12:28 pm

Aspita, stavolta tocca a me. Ho un "grande" dubbio su un "piccolo" MUD.
Mi sono trovato di fronte a questo fatto:
- ciacenza al 31.12.2011 kg 4;
- carichi nel registro nel corso del 2012 kg 11;
- scarico e FIR con peso da verificare a destino kg 15;
- peso verificato a destino kg 4!
Ora è certo che hanno preso dei grossi abbagli in fase di carico ma, presentare un MUD con produzione 0 e smaltimento 4 (la giacenza 2011 è dichiarata) mi sembra non corretto in quanto, nel corso del 2012 comunque c'è stata produzione.
Come la vedete? Accetto suggerimenti. Grazie

MauroC Mar Feb 05, 2013 2:26 pm

carruba ha scritto:Mi spiace contraddire MauroC ma nelle istruzioni del MUD 2013 contenute in Gazzetta Ufficiale (pag. 17) è indicato chiaramente cosa si intende per GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12:
Questa parte della Scheda Rifiuti speciali deve essere compilata per indicare la quantità di rifiuto che il produttore ha prodotto nell'anno di riferimento e che, al 31/12, non ha ancora avviato al recupero o allo smaltimento e tiene quindi in giacenza presso il sito dichiarante.

Importante
Il dato si riferisce alla quantità di rifiuto prodotto nell'anno di riferimento e non avviato al recupero o allo smaltimento.

Non vale quindi la regola "giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 "

Siete d'accordo???

Scusa perchè dici che mi contraddici???

io ho detto la stessa cosa che hai riportato tu, mah. Shocked

MauroC Mar Feb 05, 2013 2:33 pm

cirillo ha scritto:Aspita, stavolta tocca a me. Ho un "grande" dubbio su un "piccolo" MUD.
Mi sono trovato di fronte a questo fatto:
- ciacenza al 31.12.2011 kg 4;
- carichi nel registro nel corso del 2012 kg 11;
- scarico e FIR con peso da verificare a destino kg 15;
- peso verificato a destino kg 4!
Ora è certo che hanno preso dei grossi abbagli in fase di carico ma, presentare un MUD con produzione 0 e smaltimento 4 (la giacenza 2011 è dichiarata) mi sembra non corretto in quanto, nel corso del 2012 comunque c'è stata produzione.
Come la vedete? Accetto suggerimenti. Grazie

Bella domanda, secondo me la strada è solo una, rifarti al calo fisico, sempre se il rifiuto in oggetto può prevedere una possibilità di questo tipo, e andrei a mettere nelle annotazioni questa giustificazione.

Oppure te ne freghi, della realtà, e per fare quadrare i conti metti una giacenza al 31/12 per la differenza, sperando che si produca il rifiuto che manca nel più breve tempo possibile, in fondo può anche avvenire che nel momento dello smaltimento non si porti via tutto il rifiuto in deposito.

**riger** Mar Feb 05, 2013 3:58 pm

Cirillo, se non ci fosse stata giacenza come ti saresti comportato?
Immagino così:
carichi 2012: Kg. 15
scarichi 2012: kg. 15
peso verificato : kg. 4 (che mi "corregge" la mia stima di scarico e di conseguenza i relativi carichi)
giacenza 31/12: 0
E quindi avresti fatto un MUD con prodotto 4, conferito 4, giacenza 0.

Nel tuo caso, il 15 che diventa 4 "corregge" proporzionalmente (almeno in assenza di pesate certe) la stima della giacenza al 31/12, che quindi non era 4 ma 1.
Quindi io farei MUD con prodotto 3, conferito 4, giacenza 0.

**cirillo** Mar Feb 05, 2013 6:26 pm

riger ha scritto:Cirillo, se non ci fosse stata giacenza come ti saresti comportato?
Immagino così:
carichi 2012: Kg. 15
scarichi 2012: kg. 15
peso verificato : kg. 4 (che mi "corregge" la mia stima di scarico e di conseguenza i relativi carichi)
giacenza 31/12: 0
E quindi avresti fatto un MUD con prodotto 4, conferito 4, giacenza 0.

Nel tuo caso, il 15 che diventa 4 "corregge" proporzionalmente (almeno in assenza di pesate certe) la stima della giacenza al 31/12, che quindi non era 4 ma 1.
Quindi io farei MUD con prodotto 3, conferito 4, giacenza 0.

Onestamente avrei pensato anch'io così ma resto perplesso per il dato relativo alla giacenza 2011 che comunque, seppur di stima, è stata dichiarata pari a 4 kg (il dato si ricava dal MUD 2012 per il 2011). Dichiarando per il 2012 una produzione pari a 3 (facendo una proporzione vado anche a modificare il dato dichiarato per il 2011) ho quantitativi che non trovano alcun riscontro oggettivo nelle scritture. Miii, sto giro non so a che Santi appellarmi....

**cirillo** Mar Feb 05, 2013 6:28 pm

MauroC ha scritto:Bella domanda, secondo me la strada è solo una, rifarti al calo fisico, sempre se il rifiuto in oggetto può prevedere una possibilità di questo tipo, e andrei a mettere nelle annotazioni questa giustificazione.

E' stato fatta davvero una stima errata in fase di carico e purtroppo, non ci si può appellare ad alcun calo fisico trattandosi di imballaggi in plastica....

MauroC Mar Feb 05, 2013 6:47 pm

@cirillo

o fai delle correzioni sul registro, che io ti sconsiglio, oppure visto che:

i 4 kg dichiarati nel 2011 non li puoi cambiare (già dichiarati)
gli 11 kg caricati nel 2012 non li puoi modificare (senza calo fisico)

non ti rimane che effettuare, dopo lo scarico, un annotazione che riporti la giacenza della differenza, non caricare più nulla, ed aspettare che producano qualcosa, in fondo ti mancano pochi kg, se vuoi qualche barattolo in plastica te lo posso trovo io. Very Happy

**cirillo** Mar Feb 05, 2013 7:22 pm

MauroC ha scritto:@cirillo
o fai delle correzioni sul registro, che io ti sconsiglio, oppure visto che:
i 4 kg dichiarati nel 2011 non li puoi cambiare (già dichiarati)
gli 11 kg caricati nel 2012 non li puoi modificare (senza calo fisico)
non ti rimane che effettuare, dopo lo scarico, un annotazione che riporti la giacenza della differenza, non caricare più nulla, ed aspettare che producano qualcosa, in fondo ti mancano pochi kg, se vuoi qualche barattolo in plastica te lo posso trovo io.

Nessuna "manomissione" del registro per carità: sono talebancontrario a queste cose.
Farò caricare 2 kg entro il 31.12.2012 e conseguentemente il MUD sarà:
- produzione kg. 2
- smaltimento kg 4
- giancenza al 31.12 kg 2
e maggior attenzione nei carichi da fare nel 2013.

Grazie a tutti

carruba Mer Feb 06, 2013 6:42 pm

Scusa perchè dici che mi contraddici???

io ho detto la stessa cosa che hai riportato tu, mah.

Scusa Mauro, la contraddizione era verso "ambieco".
Io e te abbiamo la stessa posizione.
Il casino sarà nelle situazioni anomale in cui non vengono rispettati i tempi del deposito temporaneo (e che tutti noi consulenti sappiamo ci sono!)

ecomaury Mer Feb 06, 2013 7:30 pm

intervengo con nella discussione con una considerazione.
( come gia' detto da altri....deposito temporaneo...spesso superato da molti produttori..) in caso di controllo scatta sanzione etc... pero' riferendoci al mud...i dati non vengono trasmessi dalle cciaa ad ecocerved \catasto rifiuti per definire tipologie e quantitativi annui globali ??
non credo che , come qualcuno accenna, scattera' la comunicazione agli enti di controllo. voi che ne pensate ??

**cirillo** Mer Feb 06, 2013 7:49 pm

ecomaury ha scritto:non credo che , come qualcuno accenna, scattera' la comunicazione agli enti di controllo. voi che ne pensate ??

Se "ci buttano l'occhio" commettono omissione d'atti d'ufficio per fare un favore a chi?
Tu che ne pensi?

Daniela Bertocchi Gio Mar 14, 2013 5:26 pm

Continuo a non capire il discorso giacenze...
Ecco l'esempio:

Giacenza al 31.12.2011 = 20 kg

Prima parte del 2012:

Produzione = 30 kg

Smaltimento = 50 kg

Seconda parte del 2012:

Produzione = 40 kg

...la giacenza sarà di 40 kg GIUSTO?!

(giacenza al 31.12.2011 + produzione 2012 - smaltimento 2012)
Grazie e perdonatemi ma stamattina al convegno mi hanno mandata in crisi!
Tutti dichiaravano di aver capito, ma davano risposte diverse!!

**isamonfroni** Gio Mar 14, 2013 5:29 pm

Daniela Bertocchi ha scritto:Continuo a non capire il discorso giacenze...
Ecco l'esempio:

Giacenza al 31.12.2011 = 20 kg

Prima parte del 2012:

Produzione = 30 kg

Smaltimento = 50 kg

Seconda parte del 2012:

Produzione = 40 kg

...la giacenza sarà di 40 kg GIUSTO?!

(giacenza al 31.12.2011 + produzione 2012 - smaltimento 2012)

Sì

**cirillo** Gio Mar 14, 2013 5:31 pm

Daniela Bertocchi ha scritto:...la giacenza sarà di 40 kg GIUSTO?!

si
(grazie al cielo, per il momento, la matematica non è ancora un'opinione)

MauroC Gio Mar 14, 2013 5:31 pm

Daniela Bertocchi ha scritto:Continuo a non capire il discorso giacenze...
Ecco l'esempio:

Giacenza al 31.12.2011 = 20 kg

Prima parte del 2012:

Produzione = 30 kg

Smaltimento = 50 kg

Seconda parte del 2012:

Produzione = 40 kg

...la giacenza sarà di 40 kg GIUSTO?!

(giacenza al 31.12.2011 + produzione 2012 - smaltimento 2012)
Grazie e perdonatemi ma stamattina al convegno mi hanno mandata in crisi!
Tutti dichiaravano di aver capito, ma davano risposte diverse!!

Sicura che sei stata ad un convegno sui rifiuti questa mattina?

a noi puoi dirlo che sei andata a divertirti. :-)

Comunque si la giacenza da dichiarare è 40

**cirillo** Gio Mar 14, 2013 5:33 pm

miii che tris di conferme! Very Happy

MauroC Gio Mar 14, 2013 5:34 pm

cirillo ha scritto:miii che tris di conferme!

direi che abbiamo messo una pietra sopra a questo dubbio...avanti un altro, oggi sono ben disposto.

Daniela Bertocchi Gio Mar 14, 2013 5:46 pm

Ma qualcuno diceva:

NO, devi considerare SOLO il 2012, visto che gli anni precedenti la giacenza non era da dichiarare!
Tanto che, per qualcuno, in un caso come questo:

Giacenza al 31.12.2011 = 100 Kg
Produzione 2012 = 400 kg
Smaltimento 2012 = 300 kg
Giacenza MUD = 100 kg
Shocked

invece no!!
SONO 200 kg!!!

per questo mi confondevo!!!

Daniela Bertocchi Gio Mar 14, 2013 5:47 pm

Grazie, davvero, siete sempre gentilissimi!!

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ignoranza galoppante!

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Giuro ero al corso!

dimenticavo...

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