Deposito temporaneo "autorizzato"?

Attualmente in un impianto di trattamento rifiuti il percolato derivante dalla maturazione del compost è autorizzato come deposito preliminare D15 col CER 19.07.03.
Considerando che comunque il materiale è allontanato con cadenza almeno trimestrale, si potrebbe configurare come deposito temporaneo (?).
Nel caso: potrei "stralciare" dalla mia autorizzazione quell'area dedicata al deposito temporaneo del percolato?
Nel caso si potesse ritenere deposito temporaneo non dovrei pagare fideiussione su quei volumi?

La DGR regionale dell Lombardia sulle garanzie finanziarie (DGR 7/19461 del 19/11/'04) parla di fideiussioni anche per il "deposito temporaneo autorizzato" (con stessi importi rispetto a R13 e D15...)
Anche ARPA Lombardia
http://ita.arpalombardia.it/ita/servizi/ippc/files/varie/Rifiuti_Fideiussioni.pdf
calcola le fidejussioni in un caso ad esempio di deposito temporaneo.
Tutto questo mi fa sorgere più di un dubbio:
- il deposito temporaneo deve essere autorizzato (se si, quando)?
- il deposito temporaneo paga fideiussione (solo se autorizzato, sempre, mai)?

un po' confuso....

Si tratta di un refuso.
La delibera richiamata parla, correttamente, di "deposito preliminare": http://www.provincia.milano.it/export/sites/default/ambiente/doc/n_obiettivo_aia_2004_dgr19461_19_11_2004.pdf

Mi sorprende che l'ARPA pubblichi una tale corbelleria.

Admin ha scritto:Si tratta di un refuso.
La delibera richiamata parla, correttamente, di "deposito preliminare": http://www.provincia.milano.it/export/sites/default/ambiente/doc/n_obiettivo_aia_2004_dgr19461_19_11_2004.pdf

Mi sorprende che l'ARPA pubblichi una tale corbelleria.

una notizia buona e 1 cattiva ed una così-così:

1) buona: l'ARPA ha toppato come dedotto da Admin
2) cattiva: purtroppo l'All. C della DGR 7/19461 citata dopo "dep prelim e messa in riserva" ci ficca dentro ANCHE il dep temporaneo autorizzato (vedere x credere)
3) per il ns Mao72: sai quale è il caso in cui paghi la fidej anche per il dep tempor ? quando non riesci a rispettare i criteri temporali o quantitativi ma se come dici conferisci SEMPRE dico SEMPRE entro i 3 mesi allora fatti sotto con l'Organo che ha calcolato la fidej

PS: ho un dolorino: devo cercare un parere in cui il percolato (ma mi sembra fosse di una discarica in post-gestione... ) non poteva risultare autoprodotto ....

Nell'allegato C alla DGR Lombardia 7/19461, la tabella dei criteri e dei parametri per la determinazione dell'importo minimo delle garanzie finanziarie si apre con al punto 1) "Deposito preliminare - Messa in riserva - Deposito temporaneo soggetto ad autorizzazione".
Quest'ultima sarà una definizione "irrituale" ed impropria sotto il profilo tecnico-giuridico, ma sicuramente individua i casi in cui il deposito temporaneo - che in via generale non è soggetto ad autorizzazione né a fidejussione - supera le condizioni quantitative e temporali richieste e quindi diventa di fatto uno stoccaggio (con quanto ne consegue).

Francamente non comprendo.
La tenuta di un deposito temporaneo che non rispetti le condizioni di cui all'art. 183, c.1, lett. bb) TUA si configura come un reato.
Perchè mai un produttore, che non effettua gestione di rifiuti, dovrebbe versare una garanzia finanziaria? In previsione (o a sanatoria) di una violazione di legge?

Sinceramente non conosco la DGR lombardia, però vi assicuro che non sono poche le situazioni, personalmente conosciute, in cui l'Ente di riferimento ha richiesto espressamente che il deposito temporaneo venisse autorizzato.
Un caso su tutti la Provincia di Genova.
Ciò avveniva soprattutto in passato, quando era ancora attiva la querelle sull'interpretazione del criterio gestionale, quando ancora si dibatteva domandandosi se "ovvero in alternativa" significava e oppure o.
A parte il fatto che a me è sempre parso chiarissimo il significato.......
Oggi tale impasse è stata finalmente risolta, ma in passato ci hanno marciato per anni.
Tale previsione di autorizzazione riguarda, in modo particolare i grandi produttori, soprattutto di rifiuti pericolosi. Oggi, con la chiarezza di definizione del criterio temporale, non ci sono più dubbi nè problemi se si detengono i rifiuti per tre mesi anche in grandi quantitativi.
Ma fino a qualche anno fa, ogni volta era una lotta e molte provincie hanno prescritto di autorizzare la piattaforma.
Tanto per non fare nomi, ma solo cognomi, lo stabilimento di Ansaldo Energia a Genova, ha il deposito temporaneo autorizzato come D15/R13.........lo so che è un orrore giuridico, però si erano anche stancati di ingaggiare battaglie quotidiane con gli Enti di controllo....

Che era una definizione "irrituale" ed impropria sotto il profilo tecnico-giuridico, l'abbiamo detto.

La tenuta di un deposito temporaneo che non rispetti le condizioni quantitative e temporali di cui all'art. 183, c.1, lett. bb) TUA si configura innanzitutto come uno stoccaggio; diventa un reato se il soggetto non è autorizzato.

zorba ha scritto:Che era una definizione "irrituale" ed impropria sotto il profilo tecnico-giuridico, l'abbiamo detto.

La tenuta di un deposito temporaneo che non rispetti le condizioni quantitative e temporali di cui all'art. 183, c.1, lett. bb) TUA si configura innanzitutto come uno stoccaggio; diventa un reato se il soggetto non è autorizzato.

E no! non è uno stoccaggio ma un deposito incontrollato sanzionabile e basta. Nel senso che non è sanabile con una autorizzazione. Soggetti ad autorizzazzione sono solo gli impianti di gestione non i produttori.

Soggetti ad autorizzazzione sono solo gli impianti di gestione non i produttori.

Perché un produttore non potrebbe diventare anche “gestore” del proprio rifiuto?
Se non volesse avvalersi della deroga alla gestione ordinaria (deroga disciplinata come “deposito temporaneo”), come dovrebbe fare?

zorba ha scritto:

Soggetti ad autorizzazzione sono solo gli impianti di gestione non i produttori.

Perché un produttore non potrebbe diventare anche “gestore” del proprio rifiuto?
Se non volesse avvalersi della deroga alla gestione ordinaria prevista come “deposito temporaneo”, come dovrebbe fare?

La deroga di cui parli la vedo molto problematica nella realtà, nel senso che escludere del tutto il deposito temporaneo non mi pare possibile per un produttore (a meno che non produca proprio rifiuti ). Gestito secondo i criteri quali-quantitativi che sappiamo. La deroga è giuridica non pratica.
Dopodichè, deciderà il produttore cosa fare dei suoi rifiuti: chissà perchè mi viene alla mente un marmista che conosco bene che è autorizzato in semplificata a recuperare i "rifiuti derivanti dalla lavorazione della pietra" (gli sfridi e i fanghi palabili) per l'ampliamento del piazzale aziendale (R5). Ci mette solo i suoi sfridi, non gli interessano i rifiuti di terzi perchè sa bene che quell'impianto di recupero lo rende molto competitivo rispetto a chi non lo ha.

Potrebbe anche diventare gestore del proprio rifiuto, ma in quel caso si fa autorizzare una messa in riserva o un deposito preliminare, pagando le fidejussioni che sono stabilite per la messa in riserva e per il deposito preliminare: non ci sono altre vie.
Il deposito temporaneo è un istituto diverso: è previsto (e regolamentato) dalla legge e non necessita di autorizzazione.
Non so se zorba stia (e nel caso, legittimamente) difendendo qualcosa che lo vede protagonista, o attore, ma l'uso del termine "irrituale" mi sembra generoso.

zesec ha scritto:...ma l'uso del termine "irrituale" mi sembra generoso.

L'avevo giudicata una definizione "irrituale" (tra virgolette) e impropria sotto il profilo tecnico-giuridico.
Poi, cosa vuoi..., sarò un critico generoso...

zorba, che sia chiaro che la mia non è una critica al tuo giudizio e all'uso dello specifico aggettivo.
E' semplicemente come la vedo io, anche se in questo caso ho preso come riferimento un commento espresso da te. Io quella previsione (che lascia intendere la possibilità di autorizzare un deposito temporaneo), la vedo "sbagliata", o almeno "inopportuna", più che "irrituale". E magari sbaglio.
Ma finisce qui. Altri potrebbero definirla "corretta" o "opportuna". Tu fai bene a definirla "irrituale". E poi i generosi sono rari eroi dei nostri tempi...

Al di là degli aggettivi da utilizzare, credo che tra i doveri della pubblica amministrazione vi sia quello di fare chiarezza anzichè aggiungere confusione ad un quadro normativo già precario.
Per inventare procedure "irrituali" bastano ed avanzano le imprese furbe.

A parte le battute e le formule linguistiche (ma sono ovviamente d’accordo con voi per quanto riguarda l'esigenza di chiarezza e proprietà di linguaggio!), quello che pensa la Regione Lombardia in materia era già chiaramente espresso dalla D.d.g. 7 gennaio 1998 n. 36 [“Direttive e linee guida in ordine al deposito temporaneo e allo stoccaggio di rifiuti speciali pericolosi e non pericolosi”], tuttora vigente, che in sintesi dice:
1. Il deposito temporaneo non è soggetto ad autorizzazione se effettuato nel rispetto delle seguenti condizioni : … [quelle previste dalla legislazione nazionale]
2. Qualora il deposito dei rifiuti non rispetti le condizioni di cui sopra si ha uno stoccaggio che, a seconda delle destinazione finale dei rifiuti, è definito deposito preliminare o messa in riserva [soggetti ad autorizzazione].


P.S.: a scanso di equivoci: 1) non lavoro in Regione Lombardia; 2) non ho avuto alcun ruolo nella predisposizione del documento (giustamente) criticato, né in altri documenti rielaborati da altre P.A. sulla falsariga del primo; 3) la mia reazione più "generosa" è verosimilmente dovuta al fatto che la delibera in questione risale al 2004 e quindi lo svarione era già noto agli addetti ai lavori.

Anche l'azienda dove lavoravo prima, in Veneto, era in possesso di un'autorizzazione per il deposito temporaneo. Era stata richiesta per poter detenere per ottimizzare il conferimento dei rifiuti prodotti. Era stata rilasciata dalla Provincia e successivamente inglobata nella "AIA provvisoria" rilasciata dalla Regione.

Molte aziende hanno esigenze di questo tipo e quello che si fanno autorizzare e', tecnicamente una "messa in riserva" o un "deposito preliminare".
Peraltro, mancandone i presupposti normativo, non vedo a che titolo la Provincia possa rilasciare un'autorizzazione diversa. Ai sensi di quale disposizione di legge?
Sarebbe interessante se tu potessi postare i contenuti salienti di un tale provvedimento, depurato dei riferimenti a soggetti reali.

Effettivamente l'autorizzazione, che è del 2004, chiarisce al suo interno il "bisticcio di parole" tra stoccaggio provvisorio e deposito preliminare. Cerco di riportare il testo il più fedelmente possibile:

(...)

[i]CONSIDERATO che la società XY risulta autorizzata allo stoccaggio provvisorio di rifiuti tossico nocivi (...)

RILEVATO che l'operazione di stoccaggio provvisorio di cui alla richiesta viene individuata al punto D15 dell'Allegato b al D.Lgs. 22/97 come deposito preliminare

La terminologia stoccaggio provvisorio era stata utilizzata nelle autorizzazioni precedenti e ha continuato ad essere impropriamente usata in molta corrispondenza.

DiegoG ha scritto:...
RILEVATO che l'operazione di stoccaggio provvisorio di cui alla richiesta viene individuata al punto D15 dell'Allegato b al D.Lgs. 22/97 come deposito preliminare.....

segnalo per amor di legge che la definizione del D15 è sempre stata "dep preliminare prima di bla bla bla (escluso il deposito temporaneo, prima della raccolta, nel luogo in cui sono prodotti)
Ergo il dep tempor autorizzato o meno non è mai D15/R13

Tra l'altro un'autorizzazione del 2004 ai sensi del Ronchi ormai è scaduta da 3 anni......
amen

Gentile ISA lo so che è scaduta da un pezzo, ma era stata prorogata tal quale all'interno dell'AIA provvisoria. Non lavorando più per l'azienda in questione non so se nel frattempo siano subentrate modifiche che abbiano sanato le storture evidenziate da Vaghestelledellorsa. Nel 2009 la Regione competente aveva confermato la sua validità

DiegoG ha scritto:Gentile ISA lo so che è scaduta da un pezzo, ma era stata prorogata tal quale all'interno dell'AIA provvisoria. Non lavorando più per l'azienda in questione non so se nel frattempo siano subentrate modifiche che abbiano sanato le storture evidenziate da Vaghestelledellorsa. Nel 2009 la Regione competente aveva confermato la sua validità

Diciamo che anche il concetto di AIA provvisoria mi fa un po' sorridere, ovviamente non per te ma per la fantasia sbrigliata con la quale si esprimono molti enti........

Allora, a mio sommesso e personale avviso posso pensare che l'ente abbia inteso autorizzare il Deposito preliminare/Messa in riserva (D15/R13) all'impianto di cui parli, pur utilizzando una definizione infelice, per questo motivo:

forse l'impianto produce molte diverse tipologie di rifiuti (15/20), e ne produce piccoli quantitativi per volta; quindi si trova nell'impossibilità pratica di rispettare sia il criterio ponderale (30 mc max di cui 10 RP in totale) sia quello temporale (magari perchè dopo tre mesi ci sono solo 3 ton del rifiuto tal dei tali).

A questo punto sto povero impianto cosa fa?
- si svena economicamente andando a smaltire ogni tre mesi una carriola di rifiuti?
- rischia in continuazione lo sforamento del deposito temporaneo e conseguente sanzione?
Direi di no......forse gli conviene farsi autorizzare effettivamente un D15 / R13 per i suoi rifiuti, così ce li tiene per tutto il tempo che ce li può tenere, cercando di ottimizzare i trasporti in uscita, basta che rispetti le condizioni dell'autorizzazione.
E' ovvio che questa fattispecie deve essere indicata come Deposito preliminare/messa in riserva sull'atto autorizzativo.
Per il fatto che non ritirerà certamente rifiuti prodotti da terzi, niente da dire, non è mica obbligato.....

PS mi permetto di segnalarvi che la definizione "stoccaggio provvisorio" mutuata ancora dal DPR 915/82 fino a qualche anno fa si usava moltissimo, soprattutto in certe regioni.

Cara Isa, hai descritto molto bene la situazione.
Quanto alla "AIA provvisoria", si tratta della denominazione ufficiale del documento: ha tra l'altro una validità di otto anni, salvo rilascio della "AIA definitiva".

DiegoG ha scritto:Cara Isa, hai descritto molto bene la situazione.
Quanto alla "AIA provvisoria", si tratta della denominazione ufficiale del documento: ha tra l'altro una validità di otto anni, salvo rilascio della "AIA definitiva".

Appunto la fantasia di molti enti è decisamente sbrigliata.........