SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.
Ultimi argomenti attivi
» RENTRI: Dubbi e curiosità
Da urgada Mer Nov 20, 2024 10:52 pm

» Rentri: conservazione digitale costi
Da Paolo UD Mer Nov 13, 2024 12:09 pm

» Scheda Materiali
Da MagoMerlino Mer Nov 06, 2024 1:48 pm

» capacità finanziaria dimostrabile con la LIPE ?
Da Sciùr Colombo Lun Nov 04, 2024 5:07 pm

» RENTRI: sistemi di geolocalizzazione per il trasporto di rifiuti pericolosi
Da Paolo UD Gio Ott 31, 2024 11:36 am

» Rientri. Trasporti conto terzi
Da Transporter Mer Ott 16, 2024 7:53 pm

» Rnera fondo giallo sui colli di rifiuti pericolosi - responsabilità condivisa?
Da lotus1 Mar Set 17, 2024 1:23 pm

» Mud - Errore sul civico: E' da reinviare?
Da Paolo UD Lun Ago 05, 2024 10:51 am

» 1263 - curiosità
Da lotus1 Ven Ago 02, 2024 11:59 am

» Ritiro rifiuti da privati - Sentenza CdS 29 Maggio 2023 n. 5257
Da skywalker2016 Mar Lug 30, 2024 10:44 am


MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

+5
davide_manera
pastorenomade
ZB
Costy
geologo
9 partecipanti

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  geologo Mer Mag 18, 2011 8:29 pm

Promemoria primo messaggio :

IL MANUALE GENERICO PAG 26 AFFERMA CHE PER MOVIMENTARE UN RIFIUTO DA IMPIANTO CHE SVOLGE ATTIVITA' DI R13 BISOGNA CREARE UNA SCHEDA DALL'AREA PRODUTTORE/DETENTORE DEL DISPOSITIVO USB E POI EFFETTUARE UN COLLEGAMENTO DELLA SCHEDA AL REGISTRO RECUPERATORI. QUALCUNO DI VOI HA PROVATO?
IO HO FATTO UNA SIMULAZIONE MA NON C'è MODO PER FARLO.
geologo
geologo
Membro della community

Messaggi : 27
Data d'iscrizione : 31.08.10

Torna in alto Andare in basso


MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  ZB Ven Giu 03, 2011 3:35 pm

marcosperandio ha scritto:@ZB: se è così secondo me R12 ti rimane vuoto in sistri mentre dovrai continuare a tracciare con altro modo (gestionale, registri miscelazione) i passaggi r13-r12.
si l'uso del gestionale non si discute! Cool

ma secondo voi a questo punto possiamo "cancellare" la categoria in sistri?
ZB
ZB
Membro della community

Messaggi : 30
Data d'iscrizione : 10.11.10

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  marcosperandio Ven Giu 03, 2011 3:37 pm

ZB ha scritto:
marcosperandio ha scritto:@ZB: se è così secondo me R12 ti rimane vuoto in sistri mentre dovrai continuare a tracciare con altro modo (gestionale, registri miscelazione) i passaggi r13-r12.
si l'uso del gestionale non si discute! Cool

ma secondo voi a questo punto possiamo "cancellare" la categoria in sistri?
Qui ho lo stesso dubbio tuo purtroppo.
quello di cui sono sicuro (non sta scritto ma è stato detto più volte dai tecnici del ministero) è che se hai un r13 o un d15 ad uso esclusivo delle tue successive fasi puoi non iscriverle.
ad esempio nel mio caso ho D15 ad usco esclusivo del mio d8 e d9 e quindi non l'ho iscritto.
nel tuo caso ho paura che lo devi tenere e pagarlo.

_________________
santa
Gli uomini malvagi sopravvivono alle loro gesta. I buoni vengono selpolti insieme alle loro ossa. -- William Shakespeare- "Giulio Cesare"
marcosperandio
marcosperandio
Moderatore

Messaggi : 4732
Data d'iscrizione : 14.09.10
Età : 56
Località : Provincia Bergamo

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  Maw Ven Giu 03, 2011 3:48 pm

marcosperandio ha scritto:La sezione r5 l'hai perchè la hai iscritta.
Ne abbiamo discusso molto sul forum e anche in vari convegni anche con quelli del ministero.
La cosa più logica sarebbe la seguente:
utilizzi R13 per il materiale che non sai "a prescindere" dove andrà oppure per quello che uscirà ancora in r13.
per quello che puoi già sapere che andrà in r5 lo fai entrare già in r5.
nessun passaggio tra r13 e r5.

se lo faccio entrare R5 lo devo lavorare subito e questo mi sta scomodo, per questo abbiamo R13, così lo lavoriamo in comodità,cmq se come dici l'argomento è già spulciato facciamo un sunto!! ricevo tutto in R13,se poi non devo scaricare niente(nel senso che non sono obbligato a scaricare ) tutto finisce cosi,ovviamente da quando partira il sistri
Maw
Maw
Utente Attivo

Messaggi : 208
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 60
Località : Sardo sono

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  marcosperandio Ven Giu 03, 2011 3:51 pm

MAWERIK ha scritto:
marcosperandio ha scritto:La sezione r5 l'hai perchè la hai iscritta.
Ne abbiamo discusso molto sul forum e anche in vari convegni anche con quelli del ministero.
La cosa più logica sarebbe la seguente:
utilizzi R13 per il materiale che non sai "a prescindere" dove andrà oppure per quello che uscirà ancora in r13.
per quello che puoi già sapere che andrà in r5 lo fai entrare già in r5.
nessun passaggio tra r13 e r5.

se lo faccio entrare R5 lo devo lavorare subito e questo mi sta scomodo, per questo abbiamo R13, così lo lavoriamo in comodità,cmq se come dici l'argomento è già spulciato facciamo un sunto!! ricevo tutto in R13,se poi non devo scaricare niente(nel senso che non sono obbligato a scaricare ) tutto finisce cosi,ovviamente da quando partira il sistri
yes.
Guarda comunque che a sistri delle tue tempistiche di lavorazione non frega niente, se invece le devi tracciare perchè previsto dalla tua autorizzazione allora ok.
ciaoo

_________________
santa
Gli uomini malvagi sopravvivono alle loro gesta. I buoni vengono selpolti insieme alle loro ossa. -- William Shakespeare- "Giulio Cesare"
marcosperandio
marcosperandio
Moderatore

Messaggi : 4732
Data d'iscrizione : 14.09.10
Età : 56
Località : Provincia Bergamo

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  patti Ven Giu 03, 2011 3:52 pm

marcosperandio ha scritto:La sezione r5 l'hai perchè la hai iscritta.
Ne abbiamo discusso molto sul forum e anche in vari convegni anche con quelli del ministero.
La cosa più logica sarebbe la seguente:
utilizzi R13 per il materiale che non sai "a prescindere" dove andrà oppure per quello che uscirà ancora in r13.
per quello che puoi già sapere che andrà in r5 lo fai entrare già in r5.
nessun passaggio tra r13 e r5.
scusa Marco, la cosa mi interessa molto, adesso ti dico come tengo i registri, poi potresti dirmi il tuo punto di vista a riguardo? non pensiamo a sistri, ti dico come faccio "alla vecchia"! se mi entra un rif.in R13 lo carico su reg. poi se lo lavoro e lo trasformo in mps lo scarico su reg.come movimento interno e lo specifico nelle annotazioni. se il rifiuto non lo lavoro lo faccio uscire in R04 (perchè non posso fare 2 volte l' R13). se un rifiuto mi entra in R04 lo posso trasformare in mps oppure farlo uscire ancora come R04.ci siamo o sto cannando alla grande?
patti
patti
Utente Attivo

Messaggi : 120
Data d'iscrizione : 22.11.10

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  marcosperandio Ven Giu 03, 2011 4:09 pm

patti ha scritto:
marcosperandio ha scritto:La sezione r5 l'hai perchè la hai iscritta.
Ne abbiamo discusso molto sul forum e anche in vari convegni anche con quelli del ministero.
La cosa più logica sarebbe la seguente:
utilizzi R13 per il materiale che non sai "a prescindere" dove andrà oppure per quello che uscirà ancora in r13.
per quello che puoi già sapere che andrà in r5 lo fai entrare già in r5.
nessun passaggio tra r13 e r5.
scusa Marco, la cosa mi interessa molto, adesso ti dico come tengo i registri, poi potresti dirmi il tuo punto di vista a riguardo? non pensiamo a sistri, ti dico come faccio "alla vecchia"! se mi entra un rif.in R13 lo carico su reg. poi se lo lavoro e lo trasformo in mps lo scarico su reg.come movimento interno e lo specifico nelle annotazioni. se il rifiuto non lo lavoro lo faccio uscire in R04 (perchè non posso fare 2 volte l' R13). se un rifiuto mi entra in R04 lo posso trasformare in mps oppure farlo uscire ancora come R04.ci siamo o sto cannando alla grande?
come gestione cartacea mi sembra OK, traccia bene il rifiuto.
unico dubbio mio (perchè ovviamente non conosco la tua autorizzazione) è il perchè dici di non poter fare uscire come r13 immagino il motivo sia che tu, come me, abbia tale attività solo per le successive fasi tue interne (nel mio caso io su un impianto ho r13 per R3 e r10 e quindi non l'ho neanche iscritto facendo entrare in R3 e lavorando tutto il materiale nella giornata per obbligo autorizzativo).

_________________
santa
Gli uomini malvagi sopravvivono alle loro gesta. I buoni vengono selpolti insieme alle loro ossa. -- William Shakespeare- "Giulio Cesare"
marcosperandio
marcosperandio
Moderatore

Messaggi : 4732
Data d'iscrizione : 14.09.10
Età : 56
Località : Provincia Bergamo

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  patti Ven Giu 03, 2011 4:19 pm

marcosperandio ha scritto:
patti ha scritto:
marcosperandio ha scritto:La sezione r5 l'hai perchè la hai iscritta.
Ne abbiamo discusso molto sul forum e anche in vari convegni anche con quelli del ministero.
La cosa più logica sarebbe la seguente:
utilizzi R13 per il materiale che non sai "a prescindere" dove andrà oppure per quello che uscirà ancora in r13.
per quello che puoi già sapere che andrà in r5 lo fai entrare già in r5.
nessun passaggio tra r13 e r5.
scusa Marco, la cosa mi interessa molto, adesso ti dico come tengo i registri, poi potresti dirmi il tuo punto di vista a riguardo? non pensiamo a sistri, ti dico come faccio "alla vecchia"! se mi entra un rif.in R13 lo carico su reg. poi se lo lavoro e lo trasformo in mps lo scarico su reg.come movimento interno e lo specifico nelle annotazioni. se il rifiuto non lo lavoro lo faccio uscire in R04 (perchè non posso fare 2 volte l' R13). se un rifiuto mi entra in R04 lo posso trasformare in mps oppure farlo uscire ancora come R04.ci siamo o sto cannando alla grande?
come gestione cartacea mi sembra OK, traccia bene il rifiuto.
unico dubbio mio (perchè ovviamente non conosco la tua autorizzazione) è il perchè dici di non poter fare uscire come r13 immagino il motivo sia che tu, come me, abbia tale attività solo per le successive fasi tue interne (nel mio caso io su un impianto ho r13 per R3 e r10 e quindi non l'ho neanche iscritto facendo entrare in R3 e lavorando tutto il materiale nella giornata per obbligo autorizzativo).
premessa: io sono un'impiegata contabile che è stata messa a seguire i rifiuti (figurati che esperienza!!!!) .comunque mi è stato detto che un rifiuto che entra in r13 nel mio impianto puo' prendere solo 2 strade: uscire in r04 o essere lavorato, altrimenti, facendo tanti passaggi in r13, non si sa più quando questo rifiuto verrà recuperato.
patti
patti
Utente Attivo

Messaggi : 120
Data d'iscrizione : 22.11.10

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  pastorenomade Ven Giu 03, 2011 4:44 pm

patti ha scritto:premessa: io sono un'impiegata contabile che è stata messa a seguire i rifiuti (figurati che esperienza!!!!) .comunque mi è stato detto che un rifiuto che entra in r13 nel mio impianto puo' prendere solo 2 strade: uscire in r04 o essere lavorato, altrimenti, facendo tanti passaggi in r13, non si sa più quando questo rifiuto verrà recuperato.

La norma (dm 98 aggiornato) dice che un rifiuto che sta in r 13 può passare solo una volta in un'altro r13 che poi lo destini al suo rX. Dunque, volendo, potresti anche farlo uscire dal tuo r 13 verso un altro r 13 di un'altro impianto che poi però lo trasformi anche in mps.

Scusa come fai a farlo uscire in r4?
pastorenomade
pastorenomade
Utente Attivo

Messaggi : 751
Data d'iscrizione : 03.11.10
Età : 69
Località : Ameria-Umbria

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  patti Ven Giu 03, 2011 4:52 pm

pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:premessa: io sono un'impiegata contabile che è stata messa a seguire i rifiuti (figurati che esperienza!!!!) .comunque mi è stato detto che un rifiuto che entra in r13 nel mio impianto puo' prendere solo 2 strade: uscire in r04 o essere lavorato, altrimenti, facendo tanti passaggi in r13, non si sa più quando questo rifiuto verrà recuperato.

La norma (dm 98 aggiornato) dice che un rifiuto che sta in r 13 può passare solo una volta in un'altro r13 che poi lo destini al suo rX. Dunque, volendo, potresti anche farlo uscire dal tuo r 13 verso un altro r 13 di un'altro impianto che poi però lo trasformi anche in mps.

Scusa come fai a farlo uscire in r4?
Faccio un formulario in r04. quando poi registro lo scarico faccio riferimento all'operazione di carico.
patti
patti
Utente Attivo

Messaggi : 120
Data d'iscrizione : 22.11.10

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  pastorenomade Ven Giu 03, 2011 4:54 pm

patti ha scritto:
pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:premessa: io sono un'impiegata contabile che è stata messa a seguire i rifiuti (figurati che esperienza!!!!) .comunque mi è stato detto che un rifiuto che entra in r13 nel mio impianto puo' prendere solo 2 strade: uscire in r04 o essere lavorato, altrimenti, facendo tanti passaggi in r13, non si sa più quando questo rifiuto verrà recuperato.

La norma (dm 98 aggiornato) dice che un rifiuto che sta in r 13 può passare solo una volta in un'altro r13 che poi lo destini al suo rX. Dunque, volendo, potresti anche farlo uscire dal tuo r 13 verso un altro r 13 di un'altro impianto che poi però lo trasformi anche in mps.

Scusa come fai a farlo uscire in r4?
Faccio un formulario in r04. quando poi registro lo scarico faccio riferimento all'operazione di carico.

Nel senso che sul formulario la destinazione è r4, dunque lo scarichi dal tuo r 13?
pastorenomade
pastorenomade
Utente Attivo

Messaggi : 751
Data d'iscrizione : 03.11.10
Età : 69
Località : Ameria-Umbria

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  patti Ven Giu 03, 2011 5:00 pm

pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:
pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:premessa: io sono un'impiegata contabile che è stata messa a seguire i rifiuti (figurati che esperienza!!!!) .comunque mi è stato detto che un rifiuto che entra in r13 nel mio impianto puo' prendere solo 2 strade: uscire in r04 o essere lavorato, altrimenti, facendo tanti passaggi in r13, non si sa più quando questo rifiuto verrà recuperato.

La norma (dm 98 aggiornato) dice che un rifiuto che sta in r 13 può passare solo una volta in un'altro r13 che poi lo destini al suo rX. Dunque, volendo, potresti anche farlo uscire dal tuo r 13 verso un altro r 13 di un'altro impianto che poi però lo trasformi anche in mps.

Scusa come fai a farlo uscire in r4?
Faccio un formulario in r04. quando poi registro lo scarico faccio riferimento all'operazione di carico.

Nel senso che sul formulario la destinazione è r4, dunque lo scarichi dal tuo r 13?
patti
patti
Utente Attivo

Messaggi : 120
Data d'iscrizione : 22.11.10

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  pastorenomade Ven Giu 03, 2011 5:04 pm

patti ha scritto:
pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:
pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:premessa: io sono un'impiegata contabile che è stata messa a seguire i rifiuti (figurati che esperienza!!!!) .comunque mi è stato detto che un rifiuto che entra in r13 nel mio impianto puo' prendere solo 2 strade: uscire in r04 o essere lavorato, altrimenti, facendo tanti passaggi in r13, non si sa più quando questo rifiuto verrà recuperato.

La norma (dm 98 aggiornato) dice che un rifiuto che sta in r 13 può passare solo una volta in un'altro r13 che poi lo destini al suo rX. Dunque, volendo, potresti anche farlo uscire dal tuo r 13 verso un altro r 13 di un'altro impianto che poi però lo trasformi anche in mps.

Scusa come fai a farlo uscire in r4?
Faccio un formulario in r04. quando poi registro lo scarico faccio riferimento all'operazione di carico.

Nel senso che sul formulario la destinazione è r4, dunque lo scarichi dal tuo r 13?

Comunque così facendo meti in difficoltà l'impianto di destinazione, dato che lui sicuramente (per me) lo registrerà in r 13, altrimenti dovrebbe lavorarlo immediatamente. Un (solo) passaggio tra r 13 è ammesso.
pastorenomade
pastorenomade
Utente Attivo

Messaggi : 751
Data d'iscrizione : 03.11.10
Età : 69
Località : Ameria-Umbria

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  patti Ven Giu 03, 2011 5:12 pm

pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:
pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:
pastorenomade ha scritto:
patti ha scritto:premessa: io sono un'impiegata contabile che è stata messa a seguire i rifiuti (figurati che esperienza!!!!) .comunque mi è stato detto che un rifiuto che entra in r13 nel mio impianto puo' prendere solo 2 strade: uscire in r04 o essere lavorato, altrimenti, facendo tanti passaggi in r13, non si sa più quando questo rifiuto verrà recuperato.

La norma (dm 98 aggiornato) dice che un rifiuto che sta in r 13 può passare solo una volta in un'altro r13 che poi lo destini al suo rX. Dunque, volendo, potresti anche farlo uscire dal tuo r 13 verso un altro r 13 di un'altro impianto che poi però lo trasformi anche in mps.

Scusa come fai a farlo uscire in r4?
Faccio un formulario in r04. quando poi registro lo scarico faccio riferimento all'operazione di carico.
Nel senso che sul formulario la destinazione è r4, dunque lo scarichi dal tuo r 13?

Comunque così facendo meti in difficoltà l'impianto di destinazione, dato che lui sicuramente (per me) lo registrerà in r 13, altrimenti dovrebbe lavorarlo immediatamente. Un (solo) passaggio tra r 13 è ammesso.
effettivamente per noi è un problema questo limite...ma se mi dici che è possibile rifare un r13....stupendo! grazie 1000.
patti
patti
Utente Attivo

Messaggi : 120
Data d'iscrizione : 22.11.10

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  pastorenomade Ven Giu 03, 2011 5:26 pm

X patti

questo è il testo dell'art. 6 c.8 del dm 98 aggiornato e vigente

Per i rifiuti di cui all'allegato 1, suballegato 1, del presente decreto, il passaggio fra i siti adibiti all'effettuazione dell'operazione di recupero "R13 — messa in riserva" è consentito esclusivamente per una sola volta ed ai soli fini della cernita o selezione o frantumazione o macinazione o riduzione volumetrica dei rifiuti.


I rottami metallici ringraziano Rolling Eyes
pastorenomade
pastorenomade
Utente Attivo

Messaggi : 751
Data d'iscrizione : 03.11.10
Età : 69
Località : Ameria-Umbria

Torna in alto Andare in basso

MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13 - Pagina 2 Empty Re: MOVIMENTAZIONE DEI RIFIUTI DA IMPIANTI ISCRITTI PER R13

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.