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STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
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Admin
darkilo2000
6 partecipanti
SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti :: Particolari tipologie di rifiuti :: Rifiuti Sanitari
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STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
LO STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO è DA RITERSI COME UN'IMPRESA E QUINDI HA L'OBBLIGO DELL'ISCRIZIONE AL SISTRI? OPPURE NO
darkilo2000- Membro della community
- Messaggi : 38
Data d'iscrizione : 28.01.10
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
Con circolare del 14 dicembre 1999, destinata alle Regioni, Province, NOE e ARPA, il Ministero ha espresso una autorevole interpretazione di quali sono i “soggetti tenuti agli adempimenti di cui agli articoli 11, comma 3, e 12, comma 1, del D.Lgs. 5 febbraio 1997, n.22” che, per analogia, si può applicare al Sistri, con riferimento all'art. 6, c.1 del DM 17 dicembre 2009. In sintesi:
L’articolo 2238, comma 2, del Codice Civile esclude l’applicazione all’esercente una professione intellettuale delle disposizioni relative all’imprenditore.
E questa esclusione opera anche se il professionista si avvalga dell’opera di sostituti o ausiliari, e quindi la
sua attività sia organizzata perché si risolve in una opera puramente personale del soggetto.
La situazione, invece, è diversa quando l’esercizio della professione intellettuale costituisca elemento di una
più ampia attività organizzata (art.2238, comma 1, del CC), come nel caso, ad esempio, del medico che
gestisca una casa di cura o un poliambulatorio, il quale è imprenditore. L’obbligo di iscrizione al Sistri riguarda, dunque, i rifiuti sanitari pericolosi prodotti:
a) da Enti (complessi organizzati di persone e cose aventi autonoma soggettività di diritto) che erogano
prestazioni sanitarie;
b) da attività sanitarie erogate da professionisti nell’ambito di una organizzazione d' impresa (ad esempio cliniche, poliambulatori ecc.).
Una nota di chiarimento del Ministero dell’Ambiente, datata 21 febbraio 2000 e indirizzata alla FNOMCeO, conferma che le osservazioni della suesposta circolare del dicembre 1999 debbono intendersi riferite a tutti i professionisti intellettuali e pertanto anche agli odontoiatri. L’esercizio in forma di associazione professionale è considerato come semplice attività sanitaria professionale, se non inquadrata in un ’organizzazione d ’impresa.
Tale interpretazione appare coerente con lo spirito della Legge 1815/1939, che regola l’associazione tra professionisti, ed è anche sostenuta dalle Associazioni odontoiatriche di categoria.
L’articolo 2238, comma 2, del Codice Civile esclude l’applicazione all’esercente una professione intellettuale delle disposizioni relative all’imprenditore.
E questa esclusione opera anche se il professionista si avvalga dell’opera di sostituti o ausiliari, e quindi la
sua attività sia organizzata perché si risolve in una opera puramente personale del soggetto.
La situazione, invece, è diversa quando l’esercizio della professione intellettuale costituisca elemento di una
più ampia attività organizzata (art.2238, comma 1, del CC), come nel caso, ad esempio, del medico che
gestisca una casa di cura o un poliambulatorio, il quale è imprenditore. L’obbligo di iscrizione al Sistri riguarda, dunque, i rifiuti sanitari pericolosi prodotti:
a) da Enti (complessi organizzati di persone e cose aventi autonoma soggettività di diritto) che erogano
prestazioni sanitarie;
b) da attività sanitarie erogate da professionisti nell’ambito di una organizzazione d' impresa (ad esempio cliniche, poliambulatori ecc.).
Una nota di chiarimento del Ministero dell’Ambiente, datata 21 febbraio 2000 e indirizzata alla FNOMCeO, conferma che le osservazioni della suesposta circolare del dicembre 1999 debbono intendersi riferite a tutti i professionisti intellettuali e pertanto anche agli odontoiatri. L’esercizio in forma di associazione professionale è considerato come semplice attività sanitaria professionale, se non inquadrata in un ’organizzazione d ’impresa.
Tale interpretazione appare coerente con lo spirito della Legge 1815/1939, che regola l’associazione tra professionisti, ed è anche sostenuta dalle Associazioni odontoiatriche di categoria.
Admin- Amministratore
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Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
Scusatemi, nel caso invece si trattasse di una casa di cura con società cooperativa?
Sara- Utente Attivo
- Messaggi : 97
Data d'iscrizione : 03.02.10
Località : Marche
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
Se produce rifiuti pericolosi deve iscriversi.
Admin- Amministratore
- Messaggi : 6586
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
la cooperativa è un'impresa quindi deve iscriversi (se produce pericolosi o fa non pericolosi con più di 10 addetti)
valterb- Utente Attivo
- Messaggi : 262
Data d'iscrizione : 25.01.10
chiarimenti
Tutto perfetto, ma detto in soldoni hanno lò'obbligo oppure no? scuste ma sono un po zuccone.
darkilo2000- Membro della community
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Data d'iscrizione : 28.01.10
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
Lo studio che non sia associato in forma d'impresa è esonerato.
Admin- Amministratore
- Messaggi : 6586
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 51
sempre studi dentistici
la differenza fra le due realta' l'ho capita
c'e' una terza realta' ovvero delle societa' di persone ( che non sono professionisti ) che gestiscono studi dentistici ( dove si trova un professionista responsabile sanitario ) I contratti con le ditte di asporto rifiuti sono a nome della societa'
in questo caso si deve fare ? iscrizione?
c'e' una terza realta' ovvero delle societa' di persone ( che non sono professionisti ) che gestiscono studi dentistici ( dove si trova un professionista responsabile sanitario ) I contratti con le ditte di asporto rifiuti sono a nome della societa'
in questo caso si deve fare ? iscrizione?
fiorella- Membro della community
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Data d'iscrizione : 16.02.10
Località : VENEZIA
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
SI.... CENTRI DENTALI CLINICHE ECC. ECC. HANNO L'OBBLIGO IN QUANTO INQUADRATE COME SOCIETA' E QUINDI IMPRESE
darkilo2000- Membro della community
- Messaggi : 38
Data d'iscrizione : 28.01.10
Societa' di persone
Salve, mi associo alla domanda di Fiorella, una societa' di persone, studio dentistico s.r.l. nel mio caso specifico, con direttore sanitario il quale lavora direttamente lui con partita iva e nessun dipendende, deve iscriversi? se non dobbiamo iscriverci resta tutto come prima? registro carico e scarico ecc.....
grazie
grazie
giuliodi- Nuovo Utente
- Messaggi : 6
Data d'iscrizione : 11.03.10
STUDI E SOCIETA'
PURTROPPO TI DEVI ISCRIVERE SE RIENTRI NEI CASI DA ME ESPOSTI
RINGRAZIO DARKILO PER LA RISPOSTA
RINGRAZIO DARKILO PER LA RISPOSTA
fiorella- Membro della community
- Messaggi : 47
Data d'iscrizione : 16.02.10
Località : VENEZIA
NUMERO DIPENDENTI
Ringrazio tutti per la cortesia e gentilezza, la mia domanda ora e': la mia societa' di studio dentistico (s.r.l.) e' composta da me cioe' l'amministratore della societa', dal direttore sanitario che lavora settimanalmente con partita iva (la fatturazione ai pazienti e' a cura della societa' naturalmente) e da un'altro medico che lavora presso di noi sempre fatturando in base al suo operato, qualcuno sa' dirmi di quanti dipendenti e' formata la nostra societa'? premesso che nessuno ha una busta paga, grazie
giuliodi- Nuovo Utente
- Messaggi : 6
Data d'iscrizione : 11.03.10
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
giuliodi ha scritto:Ringrazio tutti per la cortesia e gentilezza, la mia domanda ora e': la mia societa' di studio dentistico (s.r.l.) e' composta da me cioe' l'amministratore della societa', dal direttore sanitario che lavora settimanalmente con partita iva (la fatturazione ai pazienti e' a cura della societa' naturalmente) e da un'altro medico che lavora presso di noi sempre fatturando in base al suo operato, qualcuno sa' dirmi di quanti dipendenti e' formata la nostra societa'? premesso che nessuno ha una busta paga, grazie
SOLITAMENTE ( PER L'ESPERIENZA CHE HO ) QUESTE COSE FUNZIONANO COSI SOCIETA' CHE GESTISCONO STUDI E LABORATORI ODONTOTECNICI OPPURE SOLO LO STUDIO LA SOCIETA' RICEVE TUTTE LE FATTURE DI ACQUISTO, RICEVE LE FATTURE DEI PROFESSIONISTI CHE LAVORANO ALL'INTERNO ( CHI A TEMPO PIENO E CON LA RESPONSABILITA' DI DIRETTORE SANITARIO, CHI COLLABORAZIONE OCCASIONALE ) E A SUA VOLTA EMETTE FATTURE NEI CONFRONTI DEI PAZIENTI E' COSI? NEL TUO CASO TU SEI L'AMMINISTRATORE E UNICO SOCIO?
fiorella- Membro della community
- Messaggi : 47
Data d'iscrizione : 16.02.10
Località : VENEZIA
re....
TUTTO ESATTO, IO PERO' NON SONO UNICO SOCIO MA INSIEME A MIO FRATELLO IO SONO L'AMMINISTRATORE DELLA SOCIETA' S.R.L.; DA QUELLO CHE HO CAPITO ANCHE LEI HA UNA SOCIETA' PIU O MENO STRUTTURATA COME LA MIA, HA GIA' RIEMPITO IL MODULO? HA TROVATO TUTTO CHIARO? IO HO QUALCHE DUBBIO, SE NEL CASO POTEVA AIUTARMI A COMPILARLO, GRAZIE INFINITE A PRESTO.
giuliodi- Nuovo Utente
- Messaggi : 6
Data d'iscrizione : 11.03.10
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
chiarisco che non ho una societa' come la tua ma conosco molto bene la situazione per l'attivita' che svolgo all'interno dell'associazione con cui collaboro
avevo posto un quesito simile a unioncamere a suo tempo in merito a societa' soci e dipendenti come calcolare gli addetti per presentare il mud e la risposta era che la questione/differeza soci/titolari e dipendenti non era mai stata chiarita ma si poteva parlare di chi dipendeva con busta paga o meno Piu' facile l'interpetazione se si parla di sicurezza sul lavoro ( qui sono molto piu' informata ) perche' e' scritto espressamente che i soci/titolari attivi di un'azienda sono uguali a dipendenti e anche qui i numeri fanno la differenza
mi ero gia' interessata a questo problema e avevo gia' trovato un chiarimento in merito sul sito del sistri ( prima di conoscere il forum ) la domanda era :
Nel calcolo del numero dei dipendenti, ai fini dell’applicazione delle norme di cui al
decreto ministeriale 17 dicembre 2009, rientrano anche i soci?
Risposta:
Si considerano dipendenti dell’impresa anche i proprietari gestori (imprenditori individuali) ed i soci che svolgono attività regolare nell’impresa e percepiscono un compenso per l’attività svolta diverso da quello di partecipazione agli utili e di remunerazione delle cariche amministrative. quindi, cosi a naso, per te e tuo fratello se non percepite altro non risultate dipendenti . Vedo diversa la posizione dei due professionisti che percepiscono un compenso/stipendio per l'attivita' svolta
quindi io direi 2 dipendenti lasciando aperta la porta anche ad altri pareri e interpretazioni
avevo posto un quesito simile a unioncamere a suo tempo in merito a societa' soci e dipendenti come calcolare gli addetti per presentare il mud e la risposta era che la questione/differeza soci/titolari e dipendenti non era mai stata chiarita ma si poteva parlare di chi dipendeva con busta paga o meno Piu' facile l'interpetazione se si parla di sicurezza sul lavoro ( qui sono molto piu' informata ) perche' e' scritto espressamente che i soci/titolari attivi di un'azienda sono uguali a dipendenti e anche qui i numeri fanno la differenza
mi ero gia' interessata a questo problema e avevo gia' trovato un chiarimento in merito sul sito del sistri ( prima di conoscere il forum ) la domanda era :
Nel calcolo del numero dei dipendenti, ai fini dell’applicazione delle norme di cui al
decreto ministeriale 17 dicembre 2009, rientrano anche i soci?
Risposta:
Si considerano dipendenti dell’impresa anche i proprietari gestori (imprenditori individuali) ed i soci che svolgono attività regolare nell’impresa e percepiscono un compenso per l’attività svolta diverso da quello di partecipazione agli utili e di remunerazione delle cariche amministrative. quindi, cosi a naso, per te e tuo fratello se non percepite altro non risultate dipendenti . Vedo diversa la posizione dei due professionisti che percepiscono un compenso/stipendio per l'attivita' svolta
quindi io direi 2 dipendenti lasciando aperta la porta anche ad altri pareri e interpretazioni
fiorella- Membro della community
- Messaggi : 47
Data d'iscrizione : 16.02.10
Località : VENEZIA
re....
Grazie per il chiarimento ma non vedo come possano essere miei dipendenti due professionisti con partita iva che lavorano da me occasionalmente e contemporaneamente prestano la loro opera presso altri studi odontontoiatrici. Ora il mio dubbio e' come reagirà il sistema online nel compilare il modulo nel momento in cui inseriro' il numero zero come numero di dipendenti, ho la sensazione che non mi faccia andare avanti, ma non è il caso di fasciarsi la testa prima di rompersela, intanto la ringrazio per l'aiuto e la pazienza data, a presto.
giuliodi- Nuovo Utente
- Messaggi : 6
Data d'iscrizione : 11.03.10
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
io la leggo piuttosto cosi' societa' /titolare loro sono prestatori d'opera non occasionali ( e ce ne sono tantissimi ) che a fronte di una loro prestazione ricevono dalla societa' /datore di lavoro un compenso/stipendio. L'unica cosa che rispetto ai dipendenti non hanno un orario da rispettare. tu non guardare quello che fanno al di fuori della tua struttura
visto poi che per il calcolo dei dipendenti si deve calcolare le persone a tempo pieno , partime , stagionali etc forse facendo il calcolo delle presenze scopri che di due ne fai uno
visto poi che per il calcolo dei dipendenti si deve calcolare le persone a tempo pieno , partime , stagionali etc forse facendo il calcolo delle presenze scopri che di due ne fai uno
fiorella- Membro della community
- Messaggi : 47
Data d'iscrizione : 16.02.10
Località : VENEZIA
re....
Infatti faro' cosi, inserirò da prima il valore zero, se poi il sistema mi risponde picche allora inserirò uno, grazie ancora a presto.
ps: cosa hai usato per inviare i dati? online o email?
ps: cosa hai usato per inviare i dati? online o email?
giuliodi- Nuovo Utente
- Messaggi : 6
Data d'iscrizione : 11.03.10
Re: STUDIO DENTISTICO ASSOCIATO
ancora non ho fatto niente vista la confusione che c'era utilizzo la modulistica predisposta e inviata da questo forum
fiorella- Membro della community
- Messaggi : 47
Data d'iscrizione : 16.02.10
Località : VENEZIA
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