Nessun smaltimento da più di 12 mesi,indicare la giacenza al 31/12/13 più quello prodotto nel 2014 o per evitare una sorta di "autodenuncia" mettere solo la giacenza con la quantità prodotta nel 2014?

lauramantova Gio Apr 23, 2015 12:50 pm

Ciao agli amici del Forum,
vorrei avere una vostra opinione su come cercare di fare il minor danno possibile nei confronti di ditte che non hanno smaltito da più di 12 mesi (nonostante continui solleciti,telefonate,rimproveri ecc. lo sapete anche voi come funziona..).Quest'anno sarò più efficace.

Compilando il MUD, alcuni rifiuti non sono stati smaltiti (quelli che sono a pagamento ovvio) per cui la giacenza al 31/12/14 si andrebbe a sommare a quella rimasta (e indicata nel precedente MUD) al 31/12/13.

Consigliate di :
-mettere in giacenza solo quello prodotto e non smaltito nel 2014 ed evitare una sorta di autodenuncia di deposito temporaneo superiore ai 12 mesi
o
- sommare alla giacenza 2014 anche quella del 2013 , così c'è coerenza tra i MUD ed il registro?

Avete notizia di controlli a riguardo?

Grazie
Laura

sarabai Gio Apr 23, 2015 1:13 pm

La norma è chiara, la ditta era informata e adesso lascia che decida l'azienda.

ART. 258 (Violazione degli obblighi di comunicazione, di tenuta dei registri obbligatori e dei formulari)

[i]1. I soggetti di cui all'articolo 189, comma 3, che non effettuino la comunicazione ivi prescritta ovvero la effettuino in modo incompleto o inesatto sono puniti con la sanzione amministrativa pecuniaria da duemilaseicento euro a quindicimilacinquecento euro; ...

**cirillo** Gio Apr 23, 2015 1:30 pm

si, così in sede di eventuale ispezione, oltre alla sanzione per il "deposito incontrollato" di rifiuti si beccano pure quella per MUD errato.
E la malafede è tutta dimostrata dalle "carte"

UB2601 Gio Apr 23, 2015 5:05 pm

Personalmente, in diciassette anni di presentazione di MUD, l'unica volta in cui mi hanno contattato è stata qualche anno fa perché la Camera di Commercio non riusciva più a leggere i dati dal supporto (a quel tempo si usavano ancora i floppy disk).
Per il resto, ormai la frittata è fatta.
Cercherei almeno di essere il più onesto possibile conteggiando l'intera giacenza.
La vera incognita è in caso di sopralluogo in azienda (vedo molta remota la possibilità di un controllo del MUD), per la possibile contestazione di deposito incontrollato di rifiuti.
Cinque anni son lunghi da passare... nel frattempo consiglierei al tuo cliente di accendere con una certa frequenza un congruo numero di ceri al suo santo preferito.

lauramantova Ven Apr 24, 2015 12:33 am

Grazie delle vostre risposte, mi tranquillizza in parte il saper degli scarsi controlli sul MUD...però negli anni passati non c'era da mettere le giacenze....
Eh,niente..confermo quanto avevo ipotizzato, segnando la realtà delle giacenze sul MUD, almeno quello sarà "a norma".

Grazie,saluti
Laura

Ferr82 Ven Apr 24, 2015 10:29 am

Mi aggiungo a questa discussione ponendo un'altra domanda per una situazione simile.
Azienda con meno di 10 dipendenti.
Nel 2013 ha prodotto dei rifiuti pericolosi, caricati su registro e inseriti nel MUD 2014.
Nel 2014 ha smaltito i pericolosi (nessuno scarico e nessun formulario), inoltre ha solo prodotto rifiuti non pericolosi, pertanto non dovrebbero nemmeno fare il MUD 2015.

Cosa è meglio consigliargli?

Fare il MUD 2015 indicando solo le giacenze dei pericolosi (cosa strana di per sè e quindi sorta di autodenuncia?), però se non lo faccio, a seguito di un controllo viene fuori comunque che hanno una giacenza dall'anno precedente.

Qual è il danno minore?

Grazie per chi vorrà aiutarmi

Giuliggia Ven Apr 24, 2015 11:07 am

Che significa "Nel 2014 ha smaltito i pericolosi (nessuno scarico e nessun formulario), inoltre ha solo prodotto rifiuti non pericolosi, pertanto non dovrebbero nemmeno fare il MUD 2015."?

Ferr82 Ven Apr 24, 2015 11:23 am

Ah scusate, ho sbagliato a scrivere, NON ha smaltito i pericolosi.

cescal64 Ven Apr 24, 2015 12:07 pm

...ti posto la risposta di ecocerved (che non la bibbia e nemmeno la legge Wink

) ad un quesito analogo:

D.: Se nel 2014 un'impresa con meno di 10 addetti non ha prodotto rifiuti pericolosi, ma ha mantenuto in giacenza un rifiuto pericoloso caricato nel 2013 e non prodotto, ne smaltito nel 2014, a parte la possibile contestazione sul superamento del termine di legge per il deposito temporaneo, deve presentare il MUD per ribadire la giacenza a fine 2014?
R.: Il problema non è di poco conto.
Il principio è che l'azienda che non ha prodotto nè smaltito non è tenuta a presentare il MUD.
Se nel 2014 un'impresa non ha prodotto rifiuti pericolosi, ma ha mantenuto in giacenza un rifiuto pericoloso caricato nel 2013 è lasciata alla discrezione del dichiarante la presentazione della dichiarazione in quanto visto il superamento del termine di legge per il deposito temporaneo, equivale ad autodenuncia.
La legge non può prevedere l'obbligo di presentare il MUD per ribadire la giacenza a fine 2014 quando la giacenza avrebbe dovuto essere smaltita nel corso dell'anno e così non è stato.

...la risposta è in linea con quanto valutato in altri post nel forum... poi,deciderà il dichiarante se preferisce rischiare ancora di più di quanto ha fatto non smaltendo in tempo...

...nel caso sopracitato, non ha presentato il MUD.

Supremoanziano Ven Apr 24, 2015 12:43 pm

lauramantova ha scritto:Grazie delle vostre risposte, mi tranquillizza in parte il saper degli scarsi controlli sul MUD

La finalità del MUD è quella di fornire un'informazione statistica in merito alla gestione di rifiuti in Italia.
Nessuno mai andrà a spulciare i MUD depositati a Ecocerved per vedere se le quantità prodotte e smaltite dall'azienda X sono congrue oppure no.

Ferr82 Ven Apr 24, 2015 1:03 pm

Ok, anch'io pensavo di non fargli fare il MUD quest'anno.
Grazie mille!
Laura

fravi Ven Apr 24, 2015 1:03 pm

istituzionale ha scritto:stai sereno

.... sono 2 anni che seguo un processo per gestione illecita, partito e tenuto in piedi da un MUD

Supremoanziano Ven Apr 24, 2015 1:44 pm

fravi ha scritto:
istituzionale ha scritto:stai sereno
.... sono 2 anni che seguo un processo per gestione illecita, partito e tenuto in piedi da un MUD

Immagino che sia partito da un avvenimento diverso da quello rappresentato da un solerte funzionario (quale? CCIAA, Provincia, Ecocerved) che non avendo nulla da fare ha pescato un MUD dalla pila ed ha esclamato: "mò questo... guarda che ha fatto!!... adesso sono c*§## suoi..."
Razz

fravi Ven Apr 24, 2015 3:25 pm

.. e invece è proprio tutto partito da un solerte funzionario, che non è nè cciaa nè tantomeno ecocerved (che non svolgono attività di accertamento, tanto per essere precisi); ormai tutte le attività di poizia giudiziaria partono dalle 'carte' perchè non ci sono ne soldi ne attrezzature ne competenza per verificare chi inquina realmente

Supremoanziano Sab Apr 25, 2015 4:51 pm

fravi ha scritto:.. e invece è proprio tutto partito da un solerte funzionario...

Ma dai... cos'è...ha trovato sua moglie graziosamente intrattenuta banned

dal titolare della ditta con il MUD sbagliato? lol!

**Aurora Brancia** Sab Apr 25, 2015 9:32 pm

No no, magari: sarebbe comprensibile almeno l'astio!
No, io immagino che si sarà trovato in ispezione da qualche parte, non capendone una beneamata ceppa di rifiuti come tali si sarà fatto mostrare registro c/s, e il MUD, forse senza nemmeno curarsi più di tanto degli stessi FIR.
E' verosimile addirittura, per assurdo che possa sembrare, che si stia parlando di una micro-officina, che stava aspettando di riempire il fusto da 220 lt di olio usato per smaltirlo, e l'hanno acchiappato che stava ancora a 80 lt, ma da più di 1 anno, e nel mud "ultimo" non li aveva riscritti.

Ho visto processi enormi che si basavano solo e soltanto su elaborazioni mentali autoctone di CTP dei PM sui mud...

inca Ven Lug 03, 2015 5:32 pm

Salve,
mi sono imbattuta in un'incongruenza simile a quelle descritte. Nella redazione dei mud degli anni passati di un'azienda che sto seguendo da poco, è stato dimenticato un rifiuto. Non si tratta di rifiuto pericoloso, ma una giacenza del 2013 è scomparsa nel 2014, mentre ci sono formulari e carichi e scarichi. Insomma una dimenticanza del 2014. Il mud di quest'anno è corretto. Certo, non credo che eventuali controlli andrebbero a indagare sul mud relativo ai dati del 2013.
Non credo che ad oggi si possa fare qualcosa.
Infine da quanto so, non c'è l'obbligo di conservazione del MUD. Quindi mi verrebbe da consigliare all'azienda di conservare solo il mud di quest'anno. Che ne pensate?

**cirillo** Ven Lug 03, 2015 7:28 pm

inca ha scritto:Salve,Infine da quanto so, non c'è l'obbligo di conservazione del MUD. Quindi mi verrebbe da consigliare all'azienda di conservare solo il mud di quest'anno. Che ne pensate?

Personalmente i MUD li faccio conservare per 5 anni come tutta la doicumentazione ambientale per i produttori.
Ma, nello specifico, questa ditta, ha più di 10 dipendenti?

Supremoanziano Ven Lug 03, 2015 10:45 pm

Per la precisione, non esiste obbligo di tenuta di una copia del MUD, ma si deve essere in grado di dimostrare di averlo spedito, attraverso l'esibizione della ricevuta (una volta con il tagliandino della raccomandata, adesso con la ricevuta telematica)

**cirillo** Ven Lug 03, 2015 10:55 pm

Supremoanziano ha scritto:Per la precisione, non esiste obbligo di tenuta di una copia del MUD, ma si deve essere in grado di dimostrare di averlo spedito, attraverso l'esibizione della ricevuta (una volta con il tagliandino della raccomandata, adesso con la ricevuta telematica)

hai perfattamente ragione Supremo ma, in caso di controllo, prendere un classificatore contenente 5 cartelline (2014, 2013, 2012, 2011, 2010) contenenti ciascuna il MUD, la ricevuta, e i FIR dell'anno di competenza... voi mettere?
La predisposizione d'animo di chi fa il controllo è certamente diversa rispetto al sentirsi dire: "speta... speta.. dove l'ho massa?... No il MUD non ho l'obbligo di tenerlo, però , speta che cerco le ricevute...."

Supremoanziano Sab Lug 04, 2015 10:39 am

cirillo ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Per la precisione, non esiste obbligo di tenuta di una copia del MUD, ma si deve essere in grado di dimostrare di averlo spedito, attraverso l'esibizione della ricevuta (una volta con il tagliandino della raccomandata, adesso con la ricevuta telematica)
hai perfattamente ragione Supremo ma, in caso di controllo, prendere un classificatore contenente 5 cartelline (2014, 2013, 2012, 2011, 2010) contenenti ciascuna il MUD, la ricevuta, e i FIR dell'anno di competenza... voi mettere?
La predisposizione d'animo di chi fa il controllo è certamente diversa rispetto al sentirsi dire: "speta... speta.. dove l'ho massa?... No il MUD non ho l'obbligo di tenerlo, però , speta che cerco le ricevute...."

Non volevo assolutamente contraddirti, ma soltanto riportare ciò che è previsto.
Poi, sei come la bibbia quando dici che è meglio avere il tutto sottomano in caso di controllo.

Ma vuoi mettere il gusto di rispondere ad un controllore rognoso che è lì solo per beccarti in fallo: "Il MUD? Vattelo a vedere a Ecocerved oppure fattelo con il fil di ferro!" Basketball

**Aurora Brancia** Sab Lug 04, 2015 12:09 pm

Supremoanziano ha scritto:
Ma vuoi mettere il gusto di rispondere ad un controllore rognoso che è lì solo per beccarti in fallo: "Il MUD? Vattelo a vedere a Ecocerved oppure fattelo con il fil di ferro!"

inca Lun Lug 06, 2015 9:41 am

La ditta in questione ha meno di dieci dipendenti.
Di solito consiglio di tenere il MUD per 5 anni anche io, dato che è stato fatto, non è un problema.
Ma in questo caso potrebbe essere controproducente.

**cirillo** Lun Lug 06, 2015 10:01 am

inca ha scritto:La ditta in questione ha meno di dieci dipendenti.
Di solito consiglio di tenere il MUD per 5 anni anche io, dato che è stato fatto, non è un problema.
Ma in questo caso potrebbe essere controproducente.

Se la Ditta ha meno di 10 dipendenti, nel MUD, i rifiuti NON PERICOLOSI non vanno dichiarati e, quindi, dal MUD, la cosa non è rilevabile.
Però, se per essere "più realisti del re" o per giustificare il costo del MUD al cliente alcuni fanno dichiarare pure quello che non è obbligatorio, allora....
La sanzione per il superamento del limite temporale di deposito temporaneo potrebbe scaturire, conseguentemente, solo da un accurato controllo delle scritture nel registro di c.s. rifiuti e non certamente dai MUD (cosa che, se fossi un controllore, farei certamente).

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Nessun smaltimento da più di 12 mesi,indicare la giacenza al 31/12/13 più quello prodotto nel 2014 o per evitare una sorta di "autodenuncia" mettere solo la giacenza con la quantità prodotta nel 2014?

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Re: Nessun smaltimento da più di 12 mesi,indicare la giacenza al 31/12/13 più quello prodotto nel 2014 o per evitare una sorta di "autodenuncia" mettere solo la giacenza con la quantità prodotta nel 2014?

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