MUD 2015

ecomaury ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:Tra le altre cose è stata approvata la nuova modulistica per il MUD 2015.

2) si dovrà dichiarare la giacenza separando i rifiuti destinati a recupero da quelli destinati a smaltimento



per sapere se R o D bisogna quindi vedere cosa viene segnato  destinatario nel formulario ( ovviamente secondo la loro autorizzazione ...)

pero' esempio :

produttore x  ..rifiuto Y....con giacenza al 31-12    destinata al recupero-
nell anno successivo cambia " fornitore " di servizio ....che magari lo stesso rifiuto invece lo destina a smaltimento...et voila' !!!( ennesima magagna )


dite la vostra !!!  ( ps . buon anno a tutti )

PiazzaPulita ha scritto:anche MudTelematico si aggiorna:

http://www.mudtelematico.it/

... da notare come il loro software sia disponibile, al solito, da febbraio... farlo uscire in contemporanea alla GU sarà impresa titanica...

CROCIDOLITE ha scritto:il rifiuto "vischioso o sciropposo" , presente nella scheda proposta da "mudtelematico" (all.3) è meraviglioso!!

mari ha scritto:......., ma è una supposizione, non un dato certo !  
cosa mi sfugge ?

cirillo ha scritto: guardiamo la nostra storia per capire quale sarà il nostro futuro

mari ha scritto:bello bellissimo che ci siano i nuovi stati : ma se non li ho nel registro ( dove ci sono solo i soliti vecchi affidabili stati ) che faccio ?  me li invento e li assegno random in itinere mentre  compilo la dichiarazione ?

mari ha scritto:
ma su questo ... il problema è relativo ....
veniamo al nodo del dilemma che mi attanaglia :  le giacenze !
capisco che le debba dichiarare , ma  se sono giacenze come faccio a dichiarare il destino se R o D ?  posso presupporre  in quale impianto andranno e se ho smaltito altre volte lo stesso rifiuto mi rifaccio a esperienze passate , ma è una supposizione , non un dato certo !  
cosa mi sfugge ?

isamonfroni ha scritto:
Ma perchè la gente ama complicarsi la vita?  

isamonfroni ha scritto:
Per tornare a te, dipende da qual è il reale stato fisico del tuo rifiuto, se uno di quelli preesistenti è quello "giusto" fregatene dei nuovi stati fisici e dichiara nel MUD lo stato con cui li hai caricati.

isamonfroni ha scritto:
In fondo il fatto che ci siano nuovi stati fisici, non può e non deve far cambiare le scritture.
Caso mai se il tuo rifiuto è in uno di quegli stati fisici "dubbi" di cui si parlava prima, puoi, da ora fare i nuovi carichi utilizzando uno dei nuovi stati, se più appropriato.

e certo , li faccio senza nessun supporto normativo ?     cioè ... in caso di controllo da parte di ente preposto la mia risposta è :  ma sulla dichiarazione MUD  questi nuovi stati sono presenti ?

isamonfroni ha scritto:
Nella gestione del rifiuto tocca al produttore  (anzi è uno dei suoi obblighi) quello di identificare e caratterizzare il rifiuto.
Ma identificare e caratterizzare il rifiuto non è solo attribuirgli il codice CER e magari analizzarlo per vedere se è pericoloso,  in questa fase rientra anche lo stabilire se un rifiuto è recuperabile oppure no. E se è recuperabile deve andare a recupero, a meno che non ci siano condizioni ostative a tale destino, che devono però essere adeguatamente documentate.
E questa non è una mia invenzione, lo dice l'art. 179 del TUA (criteri di priorità nella gestione dei rifiuti), peccato, però che questo articolo non lo legga quasi mai nessuno.

Dunque, siccome invece  il signor MUD questo articolo lo ha letto, vedi bene che è perfettamente logico che ti chieda dove sono destinate le giacenze dei rifiuti che produci.
Se produci un rifiuto recuperabile (o se ce l'hai in giacenza perchè lo hai prodotto l'anno scorso) lo devi mandare a R.
Se la giacenza riguarda un rifiuto non recuperabile lo devi mandare a D.

Dunque tu non devi "presupporre" dove manderai il rifiuto, devi saperlo in base alle caratteristiche del rifiuto stesso.

isamonfroni ha scritto:

Se produci un rifiuto recuperabile (o se ce l'hai in giacenza perchè lo hai prodotto l'anno scorso) lo devi mandare a R.
Se la giacenza riguarda un rifiuto non recuperabile lo devi mandare a D.

Dunque tu non devi "presupporre" dove manderai il rifiuto, devi saperlo in base alle caratteristiche del rifiuto stesso.

mari ha scritto:ragion per cui , se per ragione di costi , l' impianto che utilizzo ( quello che per intenderci mi ha fatto la migliore offerta di smaltimento  ) manda in D un rifiuto che andrebbe in R ( o viceversa )  io cambio impianto e lo mando a Timbuctu' dove invece il rifiuto viene trattato in R  ?
E' questo  quello che intendi ?
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fabio65 ha scritto:Intervengo a mia volta per sfidare la preparatissima Isa Monfroni (e la stima è autentica) a trovare una ditta produttrice che destina un rifiuto a recupero, nonostante destinarlo a smaltimento costi meno, in ottemperanza all'art. 179 del TUA.................

ecomaury ha scritto:

carrozzeria produttrice di SOLVENTE ESAUSTO CER 140603*
sappiamo che il solvente si puo' recuperare ( trasformandolo ) tramite distillazione.

Pero' se la ditta DElla quale mi avvalgo lo prende in D14...( e magari trattandomi economicante bene ) dovrei dire di no ???

ecomaury ha scritto:
esempio due
. stesso rifiuto ..la ditta lo prende in D14 E poi successivamente lo conferisce ad un altra che lavora ( recuperandolo ..) in R...IO PERO' NEL mud  debbo mettere  come e' stato destinato nel formulario quindi D - SMALTIMENTO-

isamonfroni ha scritto:

ecomaury ha scritto:
esempio due
. stesso rifiuto ..la ditta lo prende in D14 E poi successivamente lo conferisce ad un altra che lavora ( recuperandolo ..) in R...IO PERO' NEL mud  debbo mettere  come e' stato destinato nel formulario quindi D - SMALTIMENTO-

Beh, in questo esempio, la ditta autorizzata in D14 sta commettendo un illecito gestionale abbastanza evidente come quello che commetti tu se conferisci un rifiuto recuperabile ad un impianto D.

Visto e considerato che, tradotto in italiano D14 significa:  prendo un rifiuto da discarica (es fanghi) che mi arriva in big bag e lo metto nei cassoni per conferirlo a discarica ottimizzando numero e costi del trasporto allo smaltimento finale  oppure ancora: prendo 4/500 fusti di acque di lavorazione esauste e le travaso in una cisterna sempre per ottimizzare numero e costi di trasporto al destino finale, mi risulta estremamente difficile comprendere come questo accidente di impianto possa essere autorizzato D14 e "lavorare un rifiuto in R recuperandolo".

Che l'impianto si decida
o fa lo smaltitore (filiera D)
o fa il recuperatore (filiera R)
o fa entrambe le cose ma deve avere autorizzazione per tutto quello che fa.

Nel caso che tu hai fatto, se il TUO rifiuto è recuperabile e lui lo lavora per recuperarlo, dovrà farsi autorizzare R13/R12 + l'R pertinente all'attività di recupero


Per iniziare..i soliti e doverosi complimenti per la preparazione e competenza della ns ISA ( ma non e' questa una novita' )
tutti i tuoi discorsi hanno un senso e direi anche una validita' piu' che assodata.

pero' ( non e' polemica..e' confronto..) mi sembra sia sfuggito un elemento nell esempio fatto:

profuttore A
rifiuto CER X

viene la ditta B ( autorizzata PER quel cer in D14 ) CHE NON LO LAVORA-TRATTA-RECUPERA LEI ( IN R) ma lo conferisce* ad una terza ditta C ( autorizzata al recupero )

* la ditta B e' sia trasport che destinatario ( nel caso indicato intendo lo porta presso suo impianto per operazione D- il conferimento a terzi successvamente e' un elemento che so' io ...cioe' non e' indicato ovviamente nel formulario rilasciato al produttore )

stando cosi Le cose non vedo perche' ipotizzi un illecito della ditta B ( o una richiesta di autorizzaz per lavorare in R ).

E..sempre seguendo lil suddetto esempio ...il quesito relativo al fatto che nel mud il produttore A  indici l eventuale giacenza del rifiuto  IN SMALTIMENTO ( VISTO CHE IL SUO DESTINATARIO INDICATO DAI FORMULARI LO "gestisce in D )

ecomaury ha scritto:

pero' ( non e' polemica..e' confronto..) mi sembra sia sfuggito un elemento nell' esempio fatto:

profuttore A
rifiuto CER X

viene la ditta B ( autorizzata PER quel cer in D14 ) CHE NON LO LAVORA-TRATTA-RECUPERA LEI ( IN R) ma lo conferisce* ad una terza ditta C ( autorizzata al recupero )

ecomaury ha scritto:
* la ditta B e' sia trasport che destinatario ( nel caso indicato  intendo lo porta presso suo impianto per operazione D-   il conferimento a terzi successivamente e' un  elemento che so' io  ...cioe' non e' indicato ovviamente nel formulario rilasciato al produttore )

ecomaury ha scritto:
stando cosi Le cose non vedo perche' ipotizzi un illecito della ditta B ( o una richiesta di autorizzaz per lavorare in R ).

ecomaury ha scritto:
E..sempre seguendo il suddetto esempio ...il quesito relativo al fatto che nel mud il produttore A  indici l' eventuale giacenza del rifiuto  IN SMALTIMENTO ( VISTO CHE IL SUO DESTINATARIO INDICATO DAI FORMULARI LO "gestisce in D )

isamonfroni ha scritto:

perchè se ti vai a leggere gli allegati B e C alla parte IV del TUA vedrai che un rifiuto che comincia la filiera con D la deve fare fino alla fine
D14 = operazioni di ricondizionamento preliminare prima di una delle operazioni di cui ai punti da D1 e D13
dove vedi scritto che può andare in R?
...

Fermo restando che il TUA è una norma tecnica (come sono tutti i regolamenti) e non "economica", visto che il rifiuto lo produci tu produttore che hai l'obbligo di gestirlo secondo le norme, se questo accidente di rifiuto è recuperabile ti dovresti scegliere un destinatario che poi lo recupera.
...
Resta il fatto che è concettualmente scorretto e ai sensi dell'art. 179 pure un po' contra legem.  

Oh, beh, parliamone...
La tesi che un qualcosa che esce dal produttore come rifiuto con destino D o R non possa mai cambiarlo è oggettivamente cavalcata all grandissima da quelli che isa, gran gentildonna, definisce graziosamente "PM con i pruriti".
Tuttavia, nel 2012 abbiamo esibito in un giudizio su una questione simile una bella nota della Direzione Generale Ambiente della Commissione Europea -in risposta al Dott. Lupo di MATTM- risalente al novembre 2011, dove quella direzione europea segnala che alcuni trattamenti D8/D9 danno luogo a materia/e diversa/e da quella originaria, che può/possono a propria volta essere destinata a riutilizzo o a smaltimento o parte e parte, così come alcuni trattamenti R (lui UE cita R3,R4, R5 e quelle con 4 asterischi) di fatto portano ad avere sia materie diverse da quelle originali che rifiuti diversi da quelli originari. Quindi, anche per ciò che attiene D13 e D14, che possono preludere ad altri D e per R13 che prelude ad altri R come da Dir CE 98/2008, vale la stessa cosa
La signora Direzione Generale Ambiente della commissione europea conclude così (da traduzione giurata fatta fare apposta dal mio cliente)

Quindi, in definitiva, tutto è riconducibile al tipo di trattamento autorizzato all'impianto di destinazione, e proprio perchè stiamo parlando di un fatto economico non mi meraviglio per nulla che un signore D13/D14 se trova chi gli piglia ste cose e magari anche a buon prezzo (perchè chi recupera davvero lo fa perchè ci guadagna, altrimenti non recupererebbe...) poi "scopra" la vocazione di recuperabilità di quel rifiuto e, correttamente a mio avviso, lo avvii a recupero.
In effetti, c'è una logica...

Aurora Brancia ha scritto:
Oh, beh, parliamone...
La tesi che un qualcosa che esce dal produttore come rifiuto con destino D o R non possa mai cambiarlo è oggettivamente cavalcata all grandissima da quelli che isa, gran gentildonna, definisce graziosamente "PM con i pruriti".
Tuttavia, nel 2012 abbiamo esibito in un giudizio su una questione simile una bella nota della Direzione Generale Ambiente della Commissione Europea -in risposta al Dott. Lupo di MATTM- risalente al novembre 2011, dove quella direzione europea segnala che alcuni trattamenti D8/D9 danno luogo a materia/e diversa/e da quella originaria, che può/possono a propria volta essere destinata a riutilizzo o a smaltimento o parte e parte, così come alcuni trattamenti R (lui UE cita R3,R4, R5 e quelle con 4 asterischi) di fatto portano ad avere sia materie diverse da quelle originali che rifiuti diversi da quelli originari. Quindi, anche per ciò che attiene D13 e D14, che possono preludere ad altri D e per R13 che prelude ad altri R come da Dir CE 98/2008, vale la stessa cosa
La signora Direzione Generale Ambiente della commissione europea conclude così (da traduzione giurata fatta fare apposta dal mio cliente)

Quindi, in definitiva, tutto è riconducibile al tipo di trattamento autorizzato all'impianto di destinazione, e proprio perchè stiamo parlando di un fatto economico non mi meraviglio per nulla che un signore D13/D14 se trova chi gli piglia ste cose e magari anche a buon prezzo (perchè chi recupera davvero lo fa perchè ci guadagna, altrimenti non recupererebbe...) poi "scopra" la vocazione di recuperabilità di quel rifiuto e, correttamente a mio avviso, lo avvii a recupero.
In effetti, c'è una logica...

beltrale ha scritto:concordo con Isa perchè tutti sanno che mi paga per postare "like" alle sue argomentazioni..

beltrale ha scritto:
or not??